Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #555 : Сентября 15, 2008, 21:53:57 »
Ну что ж, внесу свою лепту :)

Боян, но может кто-то еще не видел.

"Есть обычный самолёт. Он стоит на длинном конвейере ( = длине взлетной полосы). Включаем двигатели. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола), т.е. чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера. Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь."

Принимаются только аргументированные ответы! :)

По порядку.
1.
Цитировать
чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.
Лента двигается, а колесо вращается (вокруг оси самолёта). Линейная скорость и угловая не одно и то же.
1.1. Если имелось ввиду, что скорость ленты и скорость ВНЕШНЕЙ окружности колеса оказываются всегда равны, то это условие верно всегда (в следствие того, что трение - присутствует). Следовательно задача звучит так:
Цитировать
"Есть обычный самолёт. Он стоит на длинном конвейере ( = длине взлетной полосы). Включаем двигатели. Самолёт начинает движение. Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь."
Ответ: Сможет взлететь.

1.2. Если имелось ввиду, что скорость ленты и скорость САМОЛЁТА оказываются всегда равны и их векторы направлены в противоположные стороны:
См. картинку.
Ключевым моментом при взлёте является набор определенной скорости. Скорость будет набрана за счёт силы тяги двигателя за вычетом силы сопротивления воздуха, и эта скорость будет равна скорости V1 на рисунке, дорожка будет двигаться в противоположном направлении со скоростью V1, а колесо вращаться в энное число раз быстрей с определенноё угловой скоростью. В этот момент самолет взлетит. Ответ: сможет взлететь.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2008, 22:20:19 от maza »

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #556 : Сентября 15, 2008, 21:55:55 »
пагадите )

Оффлайн Karam

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +533/-138
  • F*@k off and let me bask in the glory of being me
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #557 : Сентября 15, 2008, 22:04:02 »
взлетит

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #558 : Сентября 15, 2008, 22:05:03 »
Что тут непонятного? Самолет взлетит и начнет летететь относительно конвеера))), и зависать...значит...относительно воздуха))). И все благодаря эффекту бернули.)))

Оффлайн MuX

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3900
  • Репутация: +394/-44
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #559 : Сентября 15, 2008, 22:08:05 »
у него сгорят двигатели и он по инерции свалится на хрен с беговой дорожки

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #560 : Сентября 15, 2008, 22:08:35 »
Hermit, все бёрнули))
а когда самолет взлетит взлетит, ему уже на конвеер какбе софсем пофиг )))

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #561 : Сентября 15, 2008, 22:09:48 »
дубль дубль :/

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #562 : Сентября 15, 2008, 22:11:05 »
не пофиг, так-как конвеер так быстро можно вращать, шо возникнет воздушная подушка))) через некоторое время даже сам конвеер взлетит, а когда приземлится, то будет просто ехать, как гусеница от танка)

Оффлайн Dark_st

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +669/-37
  • Wolf Marauder
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #563 : Сентября 15, 2008, 22:17:44 »
OK. еще раз - в теор. случае на самолет действуют ДВЕ силы - реактивная сила тяги (от двигателей) и сила трения между колесами и конвеером (это сила, которая раскручивает колеса, иначе бы они скользили и оставались неподвижными). Когда 2 эти силы равны - самолет неподвижен.
Для того чтобы сопротивляться реактивной силе, сила трения должна быть большой, соответственно большим должно быть ускорение полотна конвейера и ненулевая скорость. Но! Условие равенства скоростей в этом случае не соблюдается. (скорость точки колеса в нижней части относительно земли = скорости движения полотна конвейера только при нулевых значениях) Соответственно даже теоретически такое невозможно.

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #564 : Сентября 15, 2008, 22:25:35 »
скорость точки колеса в нижней части относительно земли = скорости движения полотна конвейера только при нулевых значениях)
в любом случае скорость точки соприкосновения колеса с поверхностью равна скорости поверхности, потому что они соприкасаются. Относительно поверхности (дорожки) - ноль, относительно самолёта - в два раза больше скорости движения самолёта. Но эта скорость никак не влияет на скорость самолёта и оси колеса (которая принадлежит самолету) относительно земли и её атмосферы, так как трения в оси нет

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #565 : Сентября 15, 2008, 22:26:10 »
Для того чтобы сопротивляться реактивной силе, сила трения должна быть большой, соответственно большим должно быть ускорение полотна конвейера и ненулевая скорость. Но! Условие равенства скоростей в этом случае не соблюдается. (скорость точки колеса в нижней части относительно земли = скорости движения полотна конвейера только при нулевых значениях) Соответственно даже теоретически такое невозможно.

большим должно быть ускорение полотна конвейера - да. Но причем тут скорость?

"(скорость точки колеса в нижней части относительно земли = скорости движения полотна конвейера только при нулевых значениях)" - вот смысла этого не понял (??) Скорость колеса = скорости полотна (линейные скорости в точке касания) - это условие непроскальзывание, одно из исходных условий задачи, как я понимаю. В чем проблема?

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #566 : Сентября 15, 2008, 22:27:02 »
не пофиг, так-как конвеер так быстро можно вращать, шо возникнет воздушная подушка))) через некоторое время даже сам конвеер взлетит, а когда приземлится, то будет просто ехать, как гусеница от танка)

А при приближении скорости колеса и конвеера к скорости света их масса, как известно, возрастет, и мощносит двигателей самолета хватать уже не будет, он заглохнет )) Если же двигатели питаются от термоядерного реактора, то возможно схлопывание конвеера в черную дыру (см. тему про коллайдер), и наступит конец света.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #567 : Сентября 15, 2008, 22:30:17 »
вот шо значит люди в физике не бум бум))

Оффлайн slаvik013

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +317/-64
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #568 : Сентября 15, 2008, 22:31:47 »
не, не взлетит

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #569 : Сентября 15, 2008, 22:32:04 »
до момента отрыва от ленты, вертикальные силы уравновешены и никак не влияют.
По горизонтали действуют сила тяги, сопротивление воздуха и трение колес о ленту. Т.к. вся сила трения (грубо говоря) уходит на вращение колеса, остаются две, с помощью которых и взлетает самолёт )