Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21437 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #615 : Сентября 16, 2008, 07:12:01 »
да.
Только вращательная система отсчета - это, например, в которой колесо неподвижно, а самолет вместе с конвеером вращается вокруг колеса со скоростью, равной угловой скоростью вращения колеса :) легче стало?
не неподвижно, а движущееся с постоянной скоростью

И вообще. Если у человека есть здравый смысл, и хотя бы малейшее представление о том, как летает самолет, этот человек скажет, что самолёт взлетит.
Если плюсом к этому он хотя бы поверхностно подкован в физике, то он вам скажет, самолет взлетит и что это очевидно.

Остальные не компетентны.

Самолет взлетит, потому как отталкивается от воздуха, а не от конвейера. Не устраивает? Доказательство элементарное, только после твоих слов я сомневаюсь, что ты его хоть как то вразумеешь. "А всё равно" и "тупить до конца" - твои принципы, видимо..

Оффлайн alex_ey

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +375/-107
  • быдло котэ...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #616 : Сентября 16, 2008, 08:15:30 »
Вообщем, я уже понял что на эту тему можно спорить бесконечно долго!

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #617 : Сентября 16, 2008, 09:45:24 »
не неподвижно, а движущееся с постоянной скоростью

И вообще. Если у человека есть здравый смысл, и хотя бы малейшее представление о том, как летает самолет, этот человек скажет, что самолёт взлетит.
Если плюсом к этому он хотя бы поверхностно подкован в физике, то он вам скажет, самолет взлетит и что это очевидно.

Остальные не компетентны.

Самолет взлетит, потому как отталкивается от воздуха, а не от конвейера. Не устраивает? Доказательство элементарное, только после твоих слов я сомневаюсь, что ты его хоть как то вразумеешь. "А всё равно" и "тупить до конца" - твои принципы, видимо..

Дружище. Проблема в том, что как только он сдвигается с места относительно земли - условие задачи нарушается (скорость движения транспортёра равна линейной скорости крайних точек колеса). Вот и всё :)

Оффлайн Добрый Ээх!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 254
  • Репутация: +227/-63
  • Летающие глазояйца к вашим услугам!
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #618 : Сентября 16, 2008, 10:33:18 »
Довели человека. Вот к чему приводит ошибочная точка зрения. Что он взлетит. :)

Оффлайн Wintercalm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3298
  • Репутация: +778/-192
  • козлик с банджой
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #619 : Сентября 16, 2008, 13:49:53 »
37 страниц пустого (?) трепа - вах! уносит моск )

по пунктам.
1) если самолет неподвижен относительно воздуха (земли) - он не взлетит. априори, тут спорить нечего.

следовательно, вопрос можно переформулировать так: можно ли подстроить скорость движения дорожки так, чтобы самолет оставался неподвижным относительно земли (т.е. воздуха).

2) Этот вопрос можно рассмотреть относительно колеса самолета: на него действуют 2 силы: сила реактивной тяги (через ось колеса и т.д.) и сила трения со стороны конвеера. Условия того, что колеса не будут проскальзывать (полное сцепление с поверхностью конвеера) выглядит как Fтрения = I * a, где Fтрения - сила трения, I - момент инерции колеса, a - ускорение колеса и конвеера (линейное, в точке касания) ).
Следовательно, самолет будет неподвижным, если a=Fреакт/I. Это реально БОЛЬШОЕ ускорение, т.е. вся мощность двигателей уйдет не на разгон самолета, а на раскрутку колеса :)

Вывод: теоретически конечно это возможно - т.е. если скорость конвеера будет подстраиваться под скорость самолета - ессно не взлетит, но практически такое нереализуемо. То, что там на видео - смех, т.к. скорость ленты надо подстраивать не под скорость самолета при разгоне на неподвижной поверхности (самолет все равно обгонит ее, пусть и больше топлива потратит на взлет), а увеличивать до огромных значений, чтобы самолет оставался на месте ;). Вот уж людям делать нечего.

PS сорри, торможу - лажанулся, вместо ускорения в формулах написал скорость. исправил.

Блин, я с самого начала это писал :)

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #620 : Сентября 16, 2008, 14:56:09 »
И вообще. Если у человека есть здравый смысл, и хотя бы малейшее представление о том, как летает самолет, этот человек скажет, что самолёт взлетит.
Всё верно. Только с точностью наоборот.

Самолет взлетает за счет закона Бернулли. При движении воздуха его скорость по верхей плоскости крыла выше, чем по нижней (за счет формы крыльев), поэтому давление воздуха сверху ниже, чем снизу (собственно сам закон Бернулли). Из-за разницы в давлениях возникает подъемная сила и самолет взлетает.

В данном примере (если задача без подвоха, самолет остается неподвижен относительно земли) никто никуда не полетит. Зачем втюхивать все эти системы отсчета? В любой системе отсчета самолет не движется относительно воздуха (или наоборот). Задайтесь правильным вопросом - есть движение воздуха относительно крыла или нет? И ответ будет очевиден.

Физика уровня старших классов. Закрывайте уже тему.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #621 : Сентября 16, 2008, 14:59:00 »
Всё верно. Только с точностью наоборот.

Самолет взлетает за счет закона Бернулли. При движении воздуха его скорость по верхей плоскости крыла выше, чем по нижней (за счет формы крыльев), поэтому давление воздуха сверху ниже, чем снизу (собственно сам закон Бернулли). Из-за разницы в давлениях возникает подъемная сила и самолет взлетает.

В данном примере (если задача без подвоха, самолет остается неподвижен относительно земли) никто никуда не полетит. Зачем втюхивать все эти системы отсчета? В любой системе отсчета самолет не движется относительно воздуха (или наоборот). Задайтесь правильным вопросом - есть движение воздуха относительно крыла или нет? И ответ будет очевиден.

Физика уровня старших классов. Закрывайте уже тему.

Все задача сводится к тому, поедет самолет или нет.
Уже 30 раз написали отчего и почему самолет поедет. А поедет - значит в итоге и полетит.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #622 : Сентября 16, 2008, 15:11:41 »
Demon Rax, в постановке задачи слишком много допущений. И все они в области нечеткой логики. А с точки зрения нечеткой логики есть даже вариант, что самолет взлетит под влиянием движения воздуха, набегающего на крыло из-за движения под ним конвейерной ленты. Мне кажется, постановка задачи не позволяет четко определить, чем мы пренебрегаем, а чем нет. Отсюда и холивар.
:)

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #623 : Сентября 16, 2008, 15:12:50 »
Всё верно. Только с точностью наоборот.

Самолет взлетает за счет закона Бернулли. При движении воздуха его скорость по верхей плоскости крыла выше, чем по нижней (за счет формы крыльев), поэтому давление воздуха сверху ниже, чем снизу (собственно сам закон Бернулли). Из-за разницы в давлениях возникает подъемная сила и самолет взлетает.

В данном примере (если задача без подвоха, самолет остается неподвижен относительно земли) никто никуда не полетит. Зачем втюхивать все эти системы отсчета? В любой системе отсчета самолет не движется относительно воздуха (или наоборот). Задайтесь правильным вопросом - есть движение воздуха относительно крыла или нет? И ответ будет очевиден.

Физика уровня старших классов. Закрывайте уже тему.

Дык как раз про "неподвижен относительно воздуха" несрост. Сказано "Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола), т.е. чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера"). В этом-то и засада.

Кстати, прямо не сказано, что "скорость движения транспортёра равна скорости вращения колеса".

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #624 : Сентября 16, 2008, 15:18:26 »
Demon Rax, в постановке задачи слишком много допущений. И все они в области нечеткой логики. А с точки зрения нечеткой логики есть даже вариант, что самолет взлетит под влиянием движения воздуха, набегающего на крыло из-за движения под ним конвейерной ленты. Мне кажется, постановка задачи не позволяет четко определить, чем мы пренебрегаем, а чем нет. Отсюда и холивар.
:)
Интересуешься нечеткой логикой? :)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #625 : Сентября 16, 2008, 15:19:31 »
Интересуешься нечеткой логикой? :)

Нет, просто мельком знаю о ее существовании. Я неуч, вообще-то... :)

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #626 : Сентября 16, 2008, 15:21:12 »
Я неуч, вообще-то... :)
Врешь :)

Оффлайн RM66

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 877
  • Репутация: +206/-23
  • Сам себе гитарист
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #627 : Сентября 16, 2008, 15:22:30 »
Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола), т.е. чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.
Это кстати лишь означает, что ускорение колес вдвое больше ускорения самолета.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #628 : Сентября 16, 2008, 15:24:13 »
Врешь :)

Чего вы все сегодня сговорились, что ли? :)

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #629 : Сентября 16, 2008, 15:24:37 »
Чего вы все сегодня сговорились, что ли? :)
:D