Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #585 : Сентября 15, 2008, 23:15:29 »
центробежная сила - это сила инерции во вращательных неинерциальных системах отсчета )
Колесо вращается? Ога. Сила инерции во вращательной системе отсчета возникает? Ога. Откуда она там взялась? А сила трения направлена по касательной к окружности, а в обратную сторону из центра - та самая центробежная. Эти силы возникнут даже при стоящем на месте самолёте, если лента движется. Может быть их не стоит рассматривать в таком случае?

А сопротивление воздуха не уравновешивает силу тяги, самолёт разгоняется и взлетает

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #586 : Сентября 15, 2008, 23:21:14 »
ребята, можете представить что конвеер стоит на месте, самолёту дует ветер в хвост со скоростью при которой самолёт взлетит. Самолёту нужно что? Разогнаца до скорости ветра, и ещё столько же.. и взлететь
Легче всем?

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #587 : Сентября 15, 2008, 23:24:43 »
вариант: конвеер не крутится, двигатели не работают. В морду самолету дует ветер со скоростью взлёта

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #588 : Сентября 15, 2008, 23:27:32 »
а силы все ваще фтопку

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #589 : Сентября 15, 2008, 23:47:42 »
Товарищи, я вообще не читал, о чем вы, но скажу еще разок ;D
Вот так неправильно:
"Есть обычный самолёт. Он стоит на длинном конвейере ( = длине взлетной полосы). Включаем двигатели. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола), т.е. чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера. Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь."

Правильно вот так:
"Есть обычный самолёт. Он стоит на очень длинном конвейере. Включаем двигатели. Самолёт начинает движение. Скорость конвеера автоматически подстраивается и в каждый момент времени равна по модулю скорости самолета относительно земли(и, естественно, противоположна по направлению). Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь."

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +856/-32
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #590 : Сентября 16, 2008, 00:01:30 »
Я извиняюсь, но если пренебрегать трением шасси и конвейера, то конвейер вообще можно не включать =)

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #591 : Сентября 16, 2008, 00:04:28 »
Я извиняюсь, но если пренебрегать трением шасси и конвейера, то конвейер вообще можно не включать =)
Ты не так понял, пренебрегать не МЕЖДУ шасси и конвеером, а В шасси и В конвеере :)

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +856/-32
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #592 : Сентября 16, 2008, 00:07:24 »
Это, это существенная поправка )

Хотя я все равно не понимаю, как он может взлететь, стоя на месте =(

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #593 : Сентября 16, 2008, 00:11:48 »
Хотя я все равно не понимаю, как он может взлететь, стоя на месте =(
Вот представь, конвеер с определенной скоростью крутится в одну сторону, а НАД ним с той же скоростью, но в другом направлении пролетает самолет. Представил?)

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +856/-32
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #594 : Сентября 16, 2008, 00:14:15 »
Представил
Но я с трудом себе представляю процесс отрывания самолета от конвейера

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #595 : Сентября 16, 2008, 00:16:41 »
Обычная некорректно поставленная задача. Отсюда и все траблы. В жизни конвейер ломается (или самолет теряет расплавившееся шасси) и самолет наконец взлетает. В идеальном случае самолет взлетает сразу, остави позади конвейер, вращающийся с бесконечной скоростью, так как шасси - сугубо пассивный компонент взлетающего самолета. Могу ошибаться, потому что написал, не думая, просто, чтобы подписаться на тему.
:)

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +856/-32
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #596 : Сентября 16, 2008, 00:20:29 »
кажется, начал понимать, но все равно как-то очень туманно все пока...

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #597 : Сентября 16, 2008, 00:31:41 »
Caine,  - респект тебе! терпение у тебя большое))

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #598 : Сентября 16, 2008, 00:34:07 »
Des333
Цитировать
Правильно вот так:
"Есть обычный самолёт. Он стоит на очень длинном конвейере. Включаем двигатели. Самолёт начинает движение. Скорость конвеера автоматически подстраивается и в каждый момент времени равна по модулю скорости самолета относительно земли(и, естественно, противоположна по направлению). Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь."
- в такой постановке задача тривиальна. И , конечно же, самолету некуда деваться и он взлетит. Так что, боюсь , эта формулировка не есть правильная

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #599 : Сентября 16, 2008, 00:40:12 »
Представил
Но я с трудом себе представляю процесс отрывания самолета от конвейера
Извини, отходил :)
Так вот...
А теперь представь, что он также пролетает, задевая колесами дорожку... Хотя, подожди, я придумал более понятное объяснение.


Представаь беговую дорожку и игрушечную машинку на батарейках.
Допустим машишка при езде имеет скорость 5 км/час. Мы ставим беговую дорожку на теже 5 км/час, на нее ставим включенную машику. Как и следовало ожидать, машинка "едет на месте", то есть колеса крутятся, но относительно тебя, допустим, она неподвижна.

Теперь как это все происходит с самолетом.
Мы берем ту же машинку, ту же дорожку. Ставим скорость дорожки на 5 км/час. Но теперь машинку ставим на дорожку выключенную. А ты берешь и рукой толкаешь машику с той же скоростью 5 км/час(прежположим, ты умеешь толкать рукой с точно заданной скоростью ;D) И что происходит? Правильно, машинка перемещается вперед, несмотря на движение дорожки(естественно для этого колеса у машинки должны легко крутится, просто брусок двигать тебе будет тяжелее, но ведб у нас написано, что трения в самих шасси нет)

Вот так самолет и будет двигаться вперед :)
Теперь ясно?)