Автор Тема: Задачка про самолет на конвейере  (Прочитано 21545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LGeo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Репутация: +856/-32
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #570 : Сентября 15, 2008, 22:33:47 »
Я помню, где-то эту задачу уже видел. Вроде, довольно умные технари уверяли, что взлетит. Хотя с моей журфаковской точки зрения самолет должен остаться на месте.

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #571 : Сентября 15, 2008, 22:33:56 »
вот шо значит люди в физике не бум бум))
это чисто гимнастика мозга уже про скорости света))
там максимум - скорость самолёта по условию

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #572 : Сентября 15, 2008, 22:40:13 »
Т.к. вся сила трения (грубо говоря) уходит на вращение колеса, остаются две, с помощью которых и взлетает самолёт )

Тут подробнее (сопротивлением воздуха пренебрежем).
Сила не может "уходить куда-то". Она есть или нету :) Раскрутка колеса - это хорошо, но она действовать от этого не перестает :) К слову, "раскручивает" колесо не сила треиня, а момент этой силы относительно оси колеса.

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #573 : Сентября 15, 2008, 22:47:32 »
Caine, если подробнее, то уходит она на угловое ускорение

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #574 : Сентября 15, 2008, 22:50:46 »
всмысле на центробежнУЮ, СИЛУ )))
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2008, 22:52:31 от maza »

Оффлайн Dark_st

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +669/-37
  • Wolf Marauder
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #575 : Сентября 15, 2008, 22:51:17 »
большим должно быть ускорение полотна конвейера - да. Но причем тут скорость?

"(скорость точки колеса в нижней части относительно земли = скорости движения полотна конвейера только при нулевых значениях)" - вот смысла этого не понял (??) Скорость колеса = скорости полотна (линейные скорости в точке касания) - это условие непроскальзывание, одно из исходных условий задачи, как я понимаю. В чем проблема?

Возьмем например автомобиль и асфальт (дорожка со скоростью=0) условие непроскальзывания, автомобиль начинает двигаться, смотрим скорость точки на колесе?(Относительно земли) она равна скорости асфальта? (дорожки)

upd. Проблема в том, что условия задачи нарушаются.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2008, 22:56:12 от Dark_st »

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +549/-3
  • увядший до черноты...
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #576 : Сентября 15, 2008, 22:53:17 »
Dark_st, Да)))))

Оффлайн Dark_st

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +669/-37
  • Wolf Marauder
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #577 : Сентября 15, 2008, 22:54:31 »
maza,
Почему это да? Асфальт стоит на месте скорость = 0, а колесо двигается скорость > 0.

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #578 : Сентября 15, 2008, 22:55:41 »
maza.

Второй закон Ньютона: a=F/m
здесь F- равнодействующая ВСЕХ СИЛ (реактивной силы, силы трения, силы сопротивления воздуха, силы тяжести, сопротивлений опор, ..., сил трения штанов об задницу пилота и т.д. )) )

от всех сил, кроме реактивной и трения качения можно абстрагироваться (не важны или уравновешивают друг друга). А эти две силы двигают самолет вперед или назад по горизонтали (в зависимости от ихз соотношения, см. закон ньютона).

Теперь скажи, какая сила (за исключением реактивной силы) еще может уравновесить силу трения? Естественно, имеется в виду векторная сумма.

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #579 : Сентября 15, 2008, 22:56:35 »
Возьмем например автомобиль и асфальт (дорожка со скоростью=0) условие непроскальзывания, автомобиль начинает двигаться, смотрим скорость точки на колесе?(Относительно земли) она равна скорости асфальта? (дорожки)


да, эти скорости равны
Относительно оси колеса - равны скорости машины. Относительно асфальты равны нулю.

Для более простого понимания: имеется в виду ЛИНЕЙНАЯ скорость колеса, в точке касания с асфальтом.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2008, 22:58:30 от Caine »

Оффлайн Musicwalk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3928
  • Репутация: +851/-81
  • ^_^
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #580 : Сентября 15, 2008, 22:57:21 »
понеслася?

Оффлайн Dark_st

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +669/-37
  • Wolf Marauder
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #581 : Сентября 15, 2008, 22:57:58 »
Caine,
Читай внимательнее - относительно земли.

В итоге - До тех пор пока самолет стоит на конвейре и не двигается, скорости равны и условие соблюдается. Включаем двигатели - скорость колеса > скорости полотна (т.к добавляется скорость движения самого самолета относительно земли). Условие нарушается, самолет взлетает.
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2008, 23:00:01 от Dark_st »

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #582 : Сентября 15, 2008, 22:59:54 »
Caine,
Читай внимательнее - относительно земли.

ну n-ный раз напишу: относительно земли линейная скорость самой нижней точки колеса (мгновенная скорость т.н.) равна нулю. )

Оффлайн Caine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +11/-5
  • Kobaïa Iss De Hündin
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #583 : Сентября 15, 2008, 23:01:24 »
всмысле на центробежнУЮ, СИЛУ )))

центробежная сила - это сила инерции во вращательных неинерциальных системах отсчета )

Оффлайн Dark_st

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +669/-37
  • Wolf Marauder
Re: Задачка про самолет на конвейере
« Ответ #584 : Сентября 15, 2008, 23:11:18 »
ну n-ный раз напишу: относительно земли линейная скорость самой нижней точки колеса (мгновенная скорость т.н.) равна нулю. )
Ну значит я ошибся в терминах. Конвейер как работает? Роликами крутится? Тогда можно сравнить угловые скорости.