Автор Тема: Бесплатный софт  (Прочитано 3090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Репутация: +99/-6
  • Звучит - когда всё меру
Re: Бесплатный софт
« Ответ #105 : Июня 17, 2020, 13:31:55 »
Да к тому же через специальный модуль Unit может выход 1/2 каждого модуля соединяться со входом 2/2...  :)
Что, правда, добавляет задержку на аж целый сэмпл.
Но и столько модулей тогда ни к чему...
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 13:47:56 от Винтик на отдыхе »

Онлайн fewa-watraco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Репутация: +207/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бесплатный софт
« Ответ #106 : Июня 17, 2020, 13:43:06 »
уффф...

Небула использует другой подход, в котором анализируется не реакция на импульс, а изменение системой других сигналов - свипов синусоиды разной амплитуды и скорости.

... и добавил:

еще один такой выпад - влеплю минус

выходит и тут матчингцл рулит, хотя бы потому что анализируется гитарный звук, а не свипы и синусойды
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 13:45:21 от fewa-watraco »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Репутация: +99/-6
  • Звучит - когда всё меру
Re: Бесплатный софт
« Ответ #107 : Июня 17, 2020, 13:43:56 »
Цитировать
ффф...

вкратце так.

Импульсные ревербераторы:

Анализируется отклик системы (неважно какой: помещение, эквалайзер, гитарный кабинет) на единичный импульс. Импульс - это один отсчет максимальной (без клиппинга) амплитуды. Любые системы вносят искажения: линейные и нелинейные, частотные, фазовые и временные в сигнал. Этот "отклик" оцифровывается и сравнивается с единичным импульсом. Сверточный ревербератор преобразует сигнал, используя преобразование Фурье.

Недостаток такого подхода в том, что отклик соответствует реакции системы в тот момент, когда система находилась в состоянии условного покоя. Однако понятно, что реакция на импульс у динамика в покое будет отличаться от реакции на тот же импульс, когда динамик находится в точке максимального хода или идет в обратном направлении, поскольку обладает массой и не может мгновенно изменить направление.

"Динамическое смешивание" в случае с импульсами применить не получится по определению импульса - он всегда измеряется от нулевой точки. Будет только реакция на импульсы разной амплитуды, но это будет почти линейное преобразование.

Небула использует другой подход, в котором анализируется не реакция на импульс, а изменение системой других сигналов - свипов синусоиды разной амплитуды и скорости. Данные полученные в результате такого преобразования собираются в "вектор" в терминологии компании. Надо ли говорить, что объем данных может отличаться в тысячи раз? А ведь это просто "настроечные коэффициенты" которые нужно в реальном ( ну или близком к реальному времени) применить к преобразованию сигнала.

Для Умников тест, конечно, гипнотичный... вона как все мудрено типа...
Но на самом деле тест ни о чем, уж извини

Напоминает то же самое как если спрашивают ученых какой толк от чего-то там... и начинаются пространные рассказы о квантовой неопределенности всего чем они занимаются... а фактически пока ничего такого уж..
К примеру, если в Бугекс включить динамическое смешивание двух импульсов (кроссфейд по сути) и загрузить два немного отличающихся, то это даёт явные ощущения, что звук стал плотнее и спектрально "объемнее"...

... если уж Небула по описаниям Умных настолько круче в плане технологии, то тогда мой комп должен при ее использовании запускать обратный отсчет и стартовать в космос!

Оффлайн Jhav

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • Репутация: +275/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Бесплатный софт
« Ответ #108 : Июня 17, 2020, 13:51:54 »
Ты ничего не понял, да? Вроде не сильно сложно написал. Ладно, каша в твоей голове неизлечима в принципе. Ты, например, не понимаешь, что апсемплинг уменьшает задержку.


... и добавил:

fewa-watraco, имеются ввиду матчинговые эквалайзеры?

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Репутация: +99/-6
  • Звучит - когда всё меру
Re: Бесплатный софт
« Ответ #109 : Июня 17, 2020, 14:03:26 »
Цитировать
Ты ничего не понял, да? Вроде не сильно сложно написал. Ладно, каша в твоей голове неизлечима в принципе.

Почему господа в белом пальто любят свои недостатки списывать на глупость других?

Ты написал ниочем, ничего не объяснив по существу дела и суть дела подменив заумничанием

А суть такова: на входе Небулы мы имеем сигнал разной амплитуды
На выходе мы имеем ачх и фчх импульсов, которое изменяется динамически в зависимости от амплитуды входящего сигнала...

То же самое делает и Бугекс, но без лишней зауми

Онлайн fewa-watraco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Репутация: +207/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Бесплатный софт
« Ответ #110 : Июня 17, 2020, 14:04:08 »
matchercl

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Репутация: +99/-6
  • Звучит - когда всё меру
Re: Бесплатный софт
« Ответ #111 : Июня 17, 2020, 14:11:29 »
То-есть Jhav не в курсе про MatcherCL, но меня называет несведущим и недообразованным, а на мои слова:

Цитировать
2. При сильном желании можно матчингом снять импульсы с Небулы3 и на этом ее преимущества закончатся

... позволяет себе категоричности

Цитировать
2. нельзя

...стоя тут среди неучей весь такой в белом пальто красивый..  :crazy:

... и добавил:

нельзя отматчить Небулу лишь в том случае, если у нее не тот или иной импульс задействуется тупо на том или ином уровне амплитуды входящего сигнала, а если эти импульсы (или чо там у них "вектора" и т.п.) сменяются как-то динамически сложнее, типа на базе анализа трансиентов и т.п.

... и добавил:

Цитировать
Ты, например, не понимаешь, что апсемплинг уменьшает задержку.

Я знаю, что есть разные плагины, у которых при включении оверсемплинга выростает задержка
При этом чуть ли не до тыщислишним сэмплов...

Например, Мелда таким грешит неподецки

... и добавил:

Впрочем, если в теории "апсемплинг уменьшает задержку", а до включения у Мелды ос - она нулевая...

Значит там возникает минус тыщаслишним сэмплов задержка, но поскольку такая не возможна на практике (а не в теории), то она трансформируется в обычную..  :crazy:



... и добавил:

Но если еще немного подумать, то на сам процесс ресемплинга ведь нужно время... - не теоретической математике - а железке, процу - на все эти перевычисления сэмплов, плюс добавление якобы "новых"... а затем еще и обратно - даунсемплинг...
Вот отсюда задержка и может возникать, типа чтобы проц не переутруждался
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 14:28:03 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Jhav

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • Репутация: +275/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Бесплатный софт
« Ответ #112 : Июня 17, 2020, 14:27:54 »
Я говорил, что не в курсе про matcherCL? Где?

Слово «матчинг» само по себе не значит ничего. У кемпера и изотоповского эквалайзера есть матчинг, но работают они по-разному. И «отматчить» получится только частотку, усредненную.

У небулы «обработка» сигнала зависит от свойств самого сигнала, именно поэтому на небуловских векторах можно эмулировать компрессор, а на импульсах - только его частотную окраску

И нет, переключение импульсов по трешхолду - не то же самое. Вообще, мы говнокод обсуждали изначально.


Онлайн fewa-watraco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Репутация: +207/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Репутация: +99/-6
  • Звучит - когда всё меру
Re: Бесплатный софт
« Ответ #114 : Июня 17, 2020, 14:34:18 »
Цитировать
Слово «матчинг» само по себе не значит ничего. У кемпера и изотоповского эквалайзера есть матчинг, но работают они по-разному. И «отматчить» получится только частотку, усредненную.

На основании чего тогда было категоричное "нельзя", если достаточной входящей информации у тебя не было?

И да, есть сомнение что ты в курсе про MatcherCL, потому что это не эквалайзер...

Цитировать
У небулы «обработка» сигнала зависит от свойств самого сигнала, именно поэтому на небуловских векторах можно эмулировать компрессор, а на импульсах - только его частотную окраску

А это уже вообще без комментариев... и учитывая, что уже опять мной было сказано сполна и про Бугекс, и про суть процессов...
Эффект типа компрессии или экспандирования в Бугексе? Запросто... я такое делал, но как - оставлю додуматься самостоятельно, недаром там даже есть рукоятки атаки и релиза

... и добавил:

Короче, нет времени... работать надо.. опять те кто других обвиняют в невежестве оказываются и сами...  :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 14:36:16 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Jhav

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • Репутация: +275/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Бесплатный софт
« Ответ #115 : Июня 17, 2020, 14:38:50 »
Цитировать
Но если еще немного подумать, то на сам процесс ресемплинга ведь нужно время... - не теоретической математике - а железке, процу - на все эти перевычисления сэмплов, плюс добавление якобы "новых"... а зетм еще и обратно - даунсемплинг...
Вот отсюда задержка и может возникать, типа чтобы проц не переутруждался

Проц работает на таких скоростях, что апсемплинг ему сам по себе не слишком заметен. Поэтому обработка аудио может быть реализована в буферах, что необходимо для алгоритмов, использующих преобразование Фурье, например, в фильтрах. Буферы измеряются в сэмплах, поэтому при двукратном апсэмплинге сам буфер длится меньше по времени, значит задержка алгоритма уменьшается. Процессор принял буфер, посчитал все, что нужно, поставил в очередь на вывод. Но при апсэмплинге таких буферов становится в два раза больше, а значит возрастает нагрузка на процессор

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 28951
  • Репутация: +2297/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Бесплатный софт
« Ответ #116 : Июня 17, 2020, 14:42:53 »
Jhav,
Многое зависит от вида антиальязинговых фильтров при апсэмплинге, если использовать линейно-фазовые, то будет задержка в половину длины ядра фильтра, если минимально-фазовые, то несколько сэмплов только (для простых ситуаций может быть 1-2 сэмпла, для посложнее, как при ресэмплинге с некратных частот, сэмплов 6). Длина ядра сильно зависит от крутости среза.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 14:44:30 от deLuther »

Оффлайн Jhav

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • Репутация: +275/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Бесплатный софт
« Ответ #117 : Июня 17, 2020, 14:44:52 »
Цитировать
Эффект типа компрессии или экспандирования в Бугексе? Запросто... я такое делал, но как - оставлю додуматься самостоятельно, недаром там даже есть рукоятки атаки и релиза

Эти ручки отвечают за скорости переключения кроссфейда импульсов, читай внимательнее мануал:

The “Attack” and “Release” parameters affect envelope detector’s timing characteristics. For snappy response, it is suggested to use lower values for both parameters.

Да, можно какую-то компрессию сделать, но я говорил о том, что в небуле реализованы конкретные модели железных компрессоров, бугекс так не сможет

... и добавил:

deLuther, спасибо. Но если применительно к одному и тому же алгоритму говорить, увеличится или уменьшится задержка при апсэмплинге?
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 14:46:36 от Jhav »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 28951
  • Репутация: +2297/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Бесплатный софт
« Ответ #118 : Июня 17, 2020, 14:53:56 »
Jhav,
Эти несколько сэмплов добавятся и всё, т.к. для плагинов работающих в риалтайме, как всё гитарное, желательно использовать именно минимально-фазовые фильтры.
На реализацию такого подхода применительно к клипперу можно посмотреть здесь: https://guitarplayer.ru/guitar-studio/activizer-emulyator-aktivnogo-datchika-i-drugie-plaginy-ot-deluther/msg11032123/#msg11032123 (доступен высокий оверсэмплинг).

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Репутация: +99/-6
  • Звучит - когда всё меру
Re: Бесплатный софт
« Ответ #119 : Июня 17, 2020, 15:10:24 »
Цитировать
Да, можно какую-то компрессию сделать, но я говорил о том, что в небуле реализованы конкретные модели железных компрессоров, бугекс так не сможет

Ну сняты там импульсы или назови их "вектора" с железных компрессоров, и что?

Поведение управляющего элемента нужно отдельно эмулировать, лампу с переменной крутизной этой самой как в варимю или фотоэлемент и прочие к нему причиндалы как в оптических
Вот тогда можно говорить о принципиальном отличие от Бугекса при подражании настоясчим жылезным компрессорам

Но тогда это уже не просто динамический импульсник, и такое сравнение тоже не уместно в таком случае

К тому же это и есть главный цимес этих железок - управляющий элемент и качество его эмуляции
А в небулах просто некая динамически-частотная окрасочка снята, но зато маркетинг до небес аж!
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 15:15:12 от Винтик на отдыхе »