Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 75148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +199/-7
  • Звучит - когда всё меру
Спайсы бывают разные

К примеру, как я понял, в LTspice можно смоделировать только очень упрощенный трансформатор, к примеру, без эмуляции материала сердечника
Соответственно, и моделирование динамика тоже, увы...

Читал про другую прогу, где очень подробно моделируется транс, даже форма и т.п.
Т.е. в принципе все это возможно, в том числе и смоделировать подробно динамик, алнико, керамика, вот это всё..

Хотя, кто его знает, может и в LTspice все эти физические свойства тоже возможны...  ???

А тест плагина - это отдельная тема
К примеру, насчет резонанса - просто лишний раз убедился, что не - не то... ))

Онлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1772
  • Репутация: +350/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Логики - ноль....
Почитайте про LTSpice, да в принцпипе про Spice.... там трансы очень глубоко эмулируются, есть разные методики и т.д.... читайте....

Вам же типа для понимания надо -)

сделайте тракт : фазик-оконечник-транс-реактивная нагрузка ... и смотрите, изучайте до усрачки -) но зато поймете - а плагины, это уже чужие выводы, и возможно не правильные ))))

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +199/-7
  • Звучит - когда всё меру
Цитировать
Почитайте про LTSpice, да в принцпипе про Spice.... там трансы очень глубоко эмулируются, есть разные методики и т.д.... читайте....

Ну, я и говорю, что не исключаю...
Я пока очень поверхностно освоил этот LTspice

А динамик насколько тщательно там можно моделировать?
Вот эти самые алнико, керамика?
Хотя... с какого-то контакта можно снять колебание, а нащет динамиков..........
« Последнее редактирование: Января 16, 2021, 23:51:09 от Винтик на отдыхе »

Онлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1772
  • Репутация: +350/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Ну, я и говорю, что не исключаю...
Я пока очень поверхностно освоил этот LTspice

А динамик насколько тщательно там можно моделировать?
Вот эти самые алнико, керамика?


Для понимания работы Депса , да и в целом, достаточно сэмулировать в виде реактивной нагрузки.....

опять же .... тема эквивалентной схемы кабинета ( это система корпус + динамики) это отдельная задача -) про нее тоже много-много написано -)

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +199/-7
  • Звучит - когда всё меру
Цитировать
Вам же типа для понимания надо -)

Ну, в первую очередь, это все для меня - хобби
Мануалы по LTspice я уже пролистывал... и не раз... все таки прога заточена для профессиональных инженеров там всяких и т.п..


... и добавил:

p/s

Хотя... странно... но сейчас вот глянул снова мануал - почему-то уже намного больше понятно
Видать я за прошлый год ниче так уже прошарился..))


... и добавил:

p/s2

Во... классно...
Все таки и так можно

Цитировать
Чтобы увидеть напряжение между узлами, следует щёлкнуть левой кнопкой мышки по первому узлу и, не отпуская кнопки мышки, переместить курсор ко второму узлу.
« Последнее редактирование: Января 17, 2021, 01:24:12 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +199/-7
  • Звучит - когда всё меру
Чутка мыслев о "заземлении"

Короче, есть тут разные думки...

Существет ли однополярное электрическое напряжение?
Думаю, что нифига...

Взять простой пример: воздушный шарик потереть об голову, и он приобретет электростатический заряд
Если его потом поднести к голове - волосы будут притягиваться...
Или можно прислонить к потолку - и он "приклеется"

Но это не однополярный заряд.
Воздушный шарик приобрел заряд - отличающийся от заряда окружающей среды - имеет место быть разность потенциалов

Окружающая нас среда в большинстве случаев обладает нейтральным зарядом (за исключением всяких вот тех шариков и т.п. типа снял кофту и зарядился - пошел на кухню, коснулся металлической раковины - ахтыжтудыеевкачель!)

Чем выше влажность воздуха окружающей среды - тем нейтральнее заряд всего вокруг - проводимость воздуха улучшается и вся лишняя, где она есть, электростатика - сходит
Недаром рекомендуется ополоснуть руки перед тем как копаться в электронике - чтобы снять с себя возможную электростатику - заряд стекает через воду в окружающую среду, а твои руки и вся кожа на теле приобретает нейтральный - как везде вокруг - заряд

Однако... "нейтральность" окружающей среды - это условность
Если влажность воздуха повышается слишком сильно, начинает идти дождь и вот это все - случаются молнии...
Проводимость воздуха становится настолько хорошей, что пробивает между ЗЕМЛЕЙ - и ионосферой.. потому что между ними есть тенденция накапливаться разности потенциалов

Т.е. - сравнительно с ионосферой - мы тут все живем в среде отнюдь НЕ нейтрально заряженной...
Но для обычных наших бытовых применений - это не важно, для нас тут - ползающих по ЗЕМЛЕ - все вокруг имеет нейтральный заряд
И мы сами приобретаем нейтральный, потому что находимся в этой среде, контактируем с ней\

Т.е. как я понял, то что в электрронике называют "Землей" - вполне можно понимать как нейтральность заряда окружающей среды, и само собой и земли - почвы и вот всего этого, асфальта и т.д..

****

Как я понял, в схемотехнике является хорошим тоном - когда есть "земля"...
Вон в LTspice без земли даже симуляция не запустится

Но понимают под этим не всегда одно и то же

- "землей" может быть просто общий провод (в том же LTspice общий провод назначается присоединением к нему значка "земли", и соотв. "землей" источника питания становится именно этот полюс)
- "землей" может быть экранирование, когда общий провод законтачен с корпусом
- "землей" может быть именно полноценное заземление, когда общий провод соединен с каким-нибудь металлическим штырем, воткнутым в землю

Но суть везде одна, как я понял...
К примеру, в LTspice можно мерять напряжение между контактом и общим проводм - где напряжение "земли" будет нулевым, нейтрально заряженным

В идеальном "подвешенном" генераторе переменного тока - на обеих клеммах воникает потенциал отличный от нейтрального... если на одном +100V, то на другом будет -100V
Разность между ними - 200V

Заземленный генератор должен иметь на одной клемме (заземленной) 0V, а на другой переменные по фазе 200V
Так это отображается в том самом симуляторе электроники на сайте: где на верхнем контакте напряжение, а на нижнем - ноль
Не потому что тамошний ток течет от плюса к минусу, как я раньше думах по-лоховски, типа - ну вот на верхнем он начинает течь, поэтому там напряжение, а на нижем он уже "притек" - вот там напр. уже и нету...  :crazy:
Нет... ноль на нижнем, потому что там "земля" - нейтральный заряд, относительно которого верхний контакт приобретает избыточный потенциал

-----------

Какие то еще думки были об этом всяком, но я уже подзабыл что еще хотел...........  :hmmm:

... и добавил:

Ага, вспомнил...

По всему выходит, что напряжение тока - это очень виртуальное нечто, очень относительное
Другое дело ток/сопротивление - это, наоборот, реальное, материальное..
Поэтому напряжение в делителе напряж. не зависит от конкретных номиналов R1 и R2, а сугубо от ПРОПОРЦИИ их резистивностей
А вот сила тока при равном напряжении источника - разная в резисторе 10К и в рез. 100K, к примеру...

Есть дурацкая привычка думать, что ток возникает между "плюсовым" и "минусовым" полюсами...

Но взять вот в том же ламповом каскаде, там напряжение между катодом и сеткой - это разность МИНУСОВЫХ потенциалов
"Минусовых" - относительно блока питания

..................

Относительность, сплошная относительность, виртуальное...

Также как нейтральность заряда окружающей нас среды - "нейтральная" ли в некоем авбсолютном смысле?
Да нифига!
Относително ионосферы - как один из полюсов батарейки, или как одна из обкладок заржяенного конденсатора
« Последнее редактирование: Января 18, 2021, 16:59:49 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +199/-7
  • Звучит - когда всё меру
ВОЛНОВОЙ ЭКВИВАЛЕНТ


Короче...

Давно мечтал додуматься до такого и нечто эдакое смострячить

Придумал для себя некое ключевое понятие "волновой эквивалент" (в дальнейшем - сокр. ВЭквл)

Суть ВЭквл в представлении разности потенциалов на полюсах генератора - как противофазных друг другу волны напряжения и волны разрядки (тока!)
В некоем абстрактном подвешенном генераторе и схеме - это какбе...
А в случае наличия "земли" - весьма справедливо

Отсюда следует соответствуюсчая философия (в которой, славте хоспади, наконец то "движение электронов" - уже не заводит в тупой тупик с этими дурацкими водопроводческими аналогиями!)

... и соответствующая, вполне адекватная - реализация...

Короче... чота мне стало влом транжириться на слова, накой оно надо, если никому оно нафиг не сдалось...  :hmmm:
Либо большинству именно что "нафиг не сдалось", а другим - потому что они и так все заранее знают, и ничего нового для себя узнать уже не собираются...

Выкладываю "фотоотчет" ))
Хостинг Радикал-Фото, зараза, не работает, пришлось всё качать на яндекс

А вот если кому станет интересно - вот тогда можно будет и побалакать на тему...


https://yadi.sk/a/i-I2pUR5wn3VqQ

Отсюда можно скачать себе на комп/смарфтон и позырить с большим удобством...

... и добавил:

p/s

Переделал ВЭквл делителя напряжения...
Хотя на тех картинках что выкладывал - это никак не отражается, но раньше номиналы резисторов задавались с некоей оговоркой, теперь без ограничений

Вообще, самое занятное сейчас с чем столкнулся - полосовой фильтр, который резюк и потом делитель тока, где вместо двух резисторов катушка и конденсатор
Очень занятно...

Есть над чем подумать
« Последнее редактирование: Января 21, 2021, 15:01:43 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +199/-7
  • Звучит - когда всё меру
« Последнее редактирование: Января 22, 2021, 19:04:50 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: +398/-4
  • Прокачивай мозги, rms+1
Цитировать
в "Студийной флудильне"
1. ты хочешь чтоб тут начали гадить?

2. интересно, но этим хорошо заниматься в юности... Чтоб было время на практического применение.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +199/-7
  • Звучит - когда всё меру
Ну, значит, какой юный заинтересуется и ему будет польза...  ???
Хотя для саморазвития, вроде как, возрастных ограничений нет...

...если только ты не меряешь всё в жизни сугубо в денежной выгоде - тогда да, надо заранее ложиться в гроб, главное чтобы высокооплачиваемый...

... и добавил:

Цитировать
Это означает - что частота среза фильтра - понижается...
И, наоборот, чем ниже сопр. R - тем быстрее заряж. C - тем выше частота среза

Для юных и любознательных, к слову, "частота среза" - это на вот тех картинках выше - степень пологости фильтрованного меандра
Чем частота выше - тем круче спад, чем ниже - тем более пологий..

Хотя вернее было бы - наоборот - чем более пологий - тем ниже частота.....................


« Последнее редактирование: Января 22, 2021, 15:36:57 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +191/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Юный, который заинтересуется, быстро поймет, что автор этой самой темы в 90 процентах случаев несёт тут бред сивой кобылы, отвергает многие фундаментальные научные законы, имеет крайне скудные познания в радиофизике и электронике. И при этом не приемлет никакой критики в свой адрес, и ругается матом вместо аргументации по фактам.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +199/-7
  • Звучит - когда всё меру
Цитировать
...и ругается матом вместо аргументации по фактам.

Вот-вот, точняк!
Пнх... есть для прожигания жизни тема "флудильня" - туда и топай

Сюда я ДЛЯ ЭТОГО - не звал...

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +191/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Вот-вот, точняк!
Пнх... есть для прожигания жизни тема "флудильня" - туда и топай

Сюда я ДЛЯ ЭТОГО - не звал...

Пнх себе в зеркало скажи.
не буди во мне зверя!
ты в общественном месте находишься.
делай свой персональный сайт, и диктуй там свои правила.
а здесь соблюдай местные правила и культуру общения.

понял?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2294
  • Репутация: +199/-7
  • Звучит - когда всё меру
Толпа - это тупорылый отстой
Соблюдать ее правила нужно лишь чтобы эта толпа не задавила... уважать ее правила - проститурирование душой и разумом

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +191/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я тебя последний раз предупреждаю. веди себя прилично в общественном месте. без оскорблений и пнх.