Форум гитаристов

поддержу тред подструннеком

пруф

Бороздить столетиями космос, и в итоге прибить друг друга находясь длительное время в замкнутом пространстве.
Мир совсем не такой какой представлял себе Бредбери.
Человечество развивается, да, не так быстро как хочется фантастам и не по тому пути какой они видят.
Жить в мире собственных фантазий и пытаться навязать эти фантазии всем, умилительно но сильно утомляет. 

Гена, ты бог толерантности!

... и добавил:

Перенесу сегодняшнюю тему сюда... 


RC-Фильтры





Замострячил в Reaktor6 - волновой эквивалент RC-фильтра
Труъ-симуляция...

Работает адекватно, в точности как в LTspice
Но при этом в реальном времени - можно на ходу менять номиналы и смотреть что получается




Конешна...

В очень простых случаях можно было бы обойтись и просто обычным модулем хайпасс или лоупасс -фильтром 1-го порядка, подобрав нужную частоту среза
Но это адекватно лишь когда реактивный элемент находится в составе СТАТИЧНОГО делителя напряжения
В случае же если кондер является элементом переменного делителя - такой упростизм категорически не адекватен

То-есть, поэтому невозможно темброблок заменить обычным цифровым эквалайзером...
Или, к примеру, в ламповом каскаде - который является делителем напряжения с лампой в качестве ПЕРЕМЕННОГО резистора... 

Или, скажем, если как в режекторном фильтре:  -- R --| L | C ---, где катушка с кондером образуют взаимозависимые элементы частотно-переменного делителя напрж...

Вообщим...

Благодаря этому конструированию волно-эквивалентов  - приходится нехило так более углубленно и качественно изучать всю эту электробайду... 

Что происходит в реальном RC-фильтре?

В делителе напряжения, как известно - играет роль пропорция сопротивлений, скажем R1 и R2
Если R1 > R2 - напряжение между ними и землей будет проседать, и, наоборот, чем больше R2 > R1 - тем тамошнее напряжение будет выше, пока не упрется в напряж. выдаваемое генератором

Кондер в RC-фильтре является элементом делителя напряжения, но переменного делителя...
Кондер имеет переменную резистивность, которая меняется почти от нуля до бесконечности
Соответственно, пропорции между C (как резистором) и R - меняются туда - сюда...
И так получается фильтрация на выходе

Однако...

Что такое конденсатор?
Это такая фигулина, которая заряжается когда через нее проходит ток... пока заряжается - проводит ток, как зарядилась - стопЭ
При постоянном токе - кондер зарядился, его резистивность поднялась до бесконечности - и все...
При переменном токе - из-за периодической смена полярности тока - кондер постоянно заряжается-разряжается, соотв. его сопротивление тоже постоянно плавает от нуля до беск............

Но, фигня в том, что кондеру нужно время что-бы зарядиться, когда полярность напряжения меняется - кондер в таком уже раскладе оказывается "разряженным", даже несколько шибче чем разряженным, что в ряде случаев сказывается на некотором увеличении напр. выше чем у питания - в самом начале - если напряж. меняется резко, меандром
При смене полярности кондер снова оказывается "разряженным" (даже излишне)) и ему снова надо время чтобы зарядиться...

Чтобы кондеру зарядиться - ему нужно время... которое также зависит от того - насколько сей процесс тормозит входящий в состав RC-фильтра - резистор...

Чем выше сопротивление резистора - тем медленнее заряжается конденсатор...
Это означает - что частота среза фильтра - понижается...
И, наоборот, чем ниже сопр. R - тем быстрее заряж. C - тем выше частота среза

А теперь представим, что RC-фильтр состоит из конденсатора, и переменного резистора... или, скажем, как в ламповом каскаде - когда резистивность лампы как одного из резисторов делителя - управляется сигналом на сетке..

.....

P/s

Вообщим - пипец как интересно...
Уж лучше чем транжирить время на пустой треп...

Мдааа.......................................

RLC-фильтр - это не хухры-мухры... 

... и добавил:

Не... конечно, сделать аналогичную частотно-зависимую пх - не проблема
Если иметь ввиду что резистор в данном фильтре непеременный...

А вот при переменном...
Ведь, могут быть ситуации, когда в схеме нечто эквивалентно RLC-фильтру, но при этом резистор переменный в зависимости от сигнала...

Чуть выше выложил картинки ВЭквл-ов RC-фильтров - там есть параметры емкости / индуктивности... если на соотв. параметр (через некий адаптер) подать переменный сигнал, то и получится переменная емкость... или индуктивность
В данном случае это работает в значимом насчет частоты среза фильтрации плане, а не в каком другом

То-есть, когда цепь состоит из одного реактивного элемента и постоянного резистора - это не очень сложно..

В случае RLC-фильтра возникают...

То-есть данный фильтр можно понимать как делитель напряжения о трех резисторах, два из которых частотно-зависимо переменные
В момент когда кондер еще не заряжен - пропорции резистивностей уменьшаются в его сторону.
Относительно катушки сопротивление понижается, катушка начинает генерировать магнитное поле, находясь при этом в данный момент на максимуме своей резистивности...

Поскольку сопротивление цепи относительно катушки в этот момент самое низкое - ее частота среза как фильтрующего элемента делителя - наиболее высокая в данный момент
А так как катушка в сей момент наиболее сопротивляется - относительно кондера проводимость цепи наиболее низкая (насколько наиболее/наименее - определеяется параметром 3-го эл-та - резистора, который пока рассматриваем как постоянный) и его как фильтрующего эл-та частота - тоже наиболее низкая - кондёра..

При чем, получается занятный вывих мозга: когда кондер начинает заряжаться, находясь на пике своей проводимости - сопротивление цепи относительно него - наиболее выосоке...   
Тоже самое, кстати и касается катушки - когда ее поле на максимуме и ее проводимость наиб. низкая - сопр цепи относительно катушки - тоже наиболее выоское...
Т.е. заряжаться / индуцировать они начинают с наиболее низкой частоты среза их как фильтрующ. эл-тов делит. напрж.

Таким образом, между катушкой и кондером (резистор пока понимаем как постоянный) происходят эдакие взаимозависимые качели пропорций их сопротивлений и их  как фильтрующих элементов делителя - частот среза - от наиболее мин. дло наиболее макс. - что зависит от сопротивления резистора, чем оно выше - тем... что...

Тем "наиболее максимально высокая" частота - меньше...
... и наоборот...

 

Блин... я вот сейчас опять запутался уже, и мозги снова  в кучу...   

Ведь, казалось бы, что чем выше сопр. резистора - тем ниже частоты срезов кондера и катушки как фильтр.эл-тов данного, черт его дери, делителя...
А на самом деле, если посмотреть в LTspice...

Хотя... постой-ка... а что если катушка и кондер в этом делителе о трех эквивалентно резисторах... С и L относительно друг-друга взаимодействуют противо...
В результате выходит что..
А.... или можно думать, что они син..., но относ. резюка... тогда плюс на минус - выходит как раз наоборот..

Пойду на бумажке зарисую, пока чета такое.................



... и добавил:

А так как катушка в сей момент наиболее сопротивляется - относительно кондера проводимость цепи наиболее низкая (насколько наиболее/наименее - определеяется параметром 3-го эл-та - резистора, который пока рассматриваем как постоянный)...

Вообще, это тема, конечно, такая себе...

Ведь в делителе напряжения не имеют значения конкретные (в Омах, килоОмах ит.п) значения сопротивлений - на деление напряжения влияют пропорции их резистивностей...
В случае RC-фильтра - сопротивление кондера скачет от нуля до бесконечности... что вроде бы как обессмысливает какой там номинал у резистора..
Но на самом деле это нет так
Хотя сопр. в кондере и скачет какбе от нуля до бесконечности...но в любой момент когда оно не ноль и не бесконеч. - уже можно говорить о R-пропорциях кондера и резюка... т.е. резюк имеет значение особенно там где у кондера средние между бесконечн. и нулем...

А вот тут что, в случае RLC-фильтра? 
Кондер и катушка (будем пока подразумевать что они имеют сопоставимые по частоте среза номиналы, скажем? 1uF и 1H) - колеблются в плане пропорции их резистивностей - обратно-пропорционально...
Значит, в момент когда сопр. кондера бесконечное - у катушки, аккурат наоборот - нулевое..

А в результате что?
Можно было бы подумать, что в сумме в этот момент оно тоже нулевое / бесконечное смотря с какой стороны

Но не бесконечное / нулевое... потому что таки есть еще резистор со своим сопротивлением...
Также когда в какой-то момент сопротивления кондера и катушки равны - можно было бы подумать что оно тогда 1/2 от общего... но резюк вносит свою лепту в диспропорцию
...
Воощим, еще есть что докумекать..

Такой инфы полно, интернет у всех есть с гуглем...

А вот "переварить" это всё в форму волнового эквивалента................

"Волновым эквивалентом" (сокр. ВЭквл) я для себя называю такое предсталвление электрической цепи где одна волна переменных от минуса к плюсу значений используется как "волна напряжения",
а вторая, противофазно ей генерируемая генератором, - как "волна разрядки", можно спокойно называть ее и "волной тока"

... и добавил:

P/s

Вот, к примеру, замоделил делитель напряжения о трех резисторах
Думаю, без него не получится и RLC-фильтр... наверное... хотя, может быть, я и слишком усложняю.. 

"Напряжение" делит так как и должен делить настоящий
Разумеется, дотошно сверяю с сим. в LTspice, задавая самые разные номиналы...

Но работает на принципе "волнового эквивалента"
Поэтому приходится все переосмысливать соответствующе... к примеру, внутри делителя есть компонент "делителя тока" 
Вообще занятно, конечно...
В данном случае любая цепь всегда делится на часть "напряженческую" и часть "токовую" - в зависимости от того - откуда берем полезное - напряжение или ток...
Прям как в квантовой физике - до замера система нах. в суперпозиции, а в случае замера... при чем в зависимости от того что, где и как замеряем..

Вот занятный эксперимент:
На два порта "резистивностей" подал сигналы с осцилляторов синуса различающейся частоты и амплитуды... через адаптер (просто модуль числа), само собой, так как сопротивление обычно измеряется от нуля и больше

......... хотя есть вот уже догадки, что сопротивление может быть в некие моменты и............ при использовании емкостей и индуктивностей... (накопленный запас напряжения на кондере, к примеру - добавляет в самый момент смены полярности что при квадратном перем. токе вообще дает резкий скачек)

Это как раз, походу, тоже что ты писал:

Т.е....
Имея LC контур, на частоте резонанса можно поиметь увеличение напруги, что успешно используется.
Эдакий пассивный усилитель.

Кстати, ниже можно наблюдать кое что интересное...
Синяя волна - это напряжение источника, белая - на контакте делителя
А вот крвасная и зеленая - это... какбе... "субтоки" или как из назвать... в реальной схеме или в том же LTspice эти "субтоки", как я понял, замерить и обнаружить не возможно, там они суммируются и через ту или иную деталь протекает только суммарный..

Хотя, хз. тут я пока не точно понял..
Но в данной симуляции эти "субтоки" - это не что-то выдуманное..




... и добавил:

P/s


Короче...


Попытался сделать уже варианта три RLC-фильтра (послед. - режекторного)

И таки пришел к нечто простому. К пониманию некоей волно-эквивалентной сути

В результате взаимозависимостей трех резисторов (два из которых частотно-переменные обратно друг другу и имеют переменную r от нуля до бесконеч.) - таки устаканивается некая статичная (если R - неизменен) пропорция если рассматривать их как два простых RC-фильтра
Осталось дело за малым...