Автор Тема: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"  (Прочитано 482459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2055 : Апреля 10, 2017, 10:10:31 »
Всем привет! Подскажите пожалуйста по такому вопросу. Влияет ли длина провода от гитары до di-box. Заказал ди-бокс, ну и второй провод теперь нужен. Я так понимаю что, после ди-бокса можно использовать провод "любой" длины ( но мне просто до компа надо), а вот до ДИ-бокса влияет ли длина провода на возможные помехи? Понимаю, вопрос теоретический и наверно глупый, но если не сложно, разъясните. Да и в целом не хотелось бы иметь такую длинную кишку: сначала провод от гитары до дибокса 3м, а потом еще 3м до компа. Да, фон гитары он не уберет, но и лишние "какахи" хотелось бы не ловить. Спасибо.

P.S. Если влияет, то просто укорочу первый шнур, если нет - оставлю как есть.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2056 : Апреля 10, 2017, 11:38:32 »
Конечно влияет, фона больше (т.к. небаланс), но самое важное влияние это погонная ёмкость, чем длиннее провод (для пассивных датчиков), тем больше верха ты сливаешь, т.к. суммарная ёмкость провода выше. Поэтому если провод длинный, то надо искать марку кабеля с как можно более низкой погонной ёмкостью. 3 м достаточно нормально, датчик сам по себе наловит помех гораздо больше, всё упирается в ёмкость :)

И что есть после директбокса? Если который после со скозного выхода, то он влияет тоже, а тот что на микрофонный вход, то можно практически любой длины, если провод балансный.
Правда я бы рекомендовал критичнее относится к директбоксам, т.к. это отнюдь не панацея, инструментальные входы карт могут быть не хуже, а иногда лучше. У активных директбоксов обычно есть проблемы с входным уровнем сигнала (в режиме инструментального импеданса, т.к. пады переключают обычно на линейный, пониженный).
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2017, 11:43:19 от deLuther »

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2057 : Апреля 10, 2017, 11:53:52 »
deLuther,
Конечно влияет, фона больше (т.к. небаланс), но самое важное влияние это погонная ёмкость, чем длиннее провод (для пассивных датчиков), тем больше верха ты сливаешь, т.к. суммарная ёмкость провода выше. Поэтому если провод длинный, то надо искать марку кабеля с как можно более низкой погонной ёмкостью. 3 м достаточно нормально, датчик сам по себе наловит помех гораздо больше, всё упирается в ёмкость :)

И что есть после директбокса? Если который после со скозного выхода, то он влияет тоже, а тот что на микрофонный вход, то можно практически любой длины, если провод балансный.
Правда я бы рекомендовал критичнее относится к директбоксам, т.к. это отнюдь не панацея, инструментальные входы карт могут быть не хуже, а иногда лучше. У активных директбоксов обычно есть проблемы с входным уровнем сигнала (в режиме инструментального импеданса, т.к. пады переключают обычно на линейный, пониженный).

Спасибо за ответ! У меня EMG активные и ди-бокс пассивный заказал. Правда из-за потенциомера в нэке на 500 кОм я так понимаю сопротивление будет равнятся 500, а не 25 как на обычных активах. В бридже 25 кОм стоит, там я думаю всё норм будет. Да у меня есть карта с инструментальным входом, но она китайская и различия с линейным входом есть, но не такое как если бы был нормальный HI-Z. Вот и решил взять ди-бокс. Мне не для записи альбомов, а так для себя поиграть. Поэтому и тратится на что-то дорогое не очень хочется.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2058 : Апреля 10, 2017, 12:37:42 »
HeadleSS CroSS, если потц на максимум выкручен то пофиг хоть он 500к, хоть вообще нету его, выходное сопротивление гитары будет низким (как у активного звукоснимателя, не знаю точно что там но должно быть единицы килоом или мненьше), а вот если где-то ровно на половине выкручен - там получится наверное порядка 120-130к, максимум.

вообще если у тебя активы и они не клипуют родной инструментальный вход карточки - то хз нафига дибокс.... с активными звучками особых различий с линейным входом быть и не должно, только там немного в уровне и что-нибудь еще, но совсем не как с пассивами где без верха останешься)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2059 : Апреля 10, 2017, 12:41:28 »
А больший номинал потов с активом, ИМХО, только в кассу, по мне пластик уходит, можно чуть дальше отодвинуть ещё, не потеряв исходный средний уровень, но увеличить динамику.

Чисто поиграть актив можно и в линейный воткнуть, у актива влияние только на сабниз, чем меньше импеданс (сумарный, т.е. с потами), тем больше низ срезается, но всё равно это область сабниза.
Графики по этому поводу: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=49820.msg7658536#msg7658536
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2017, 12:44:51 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2060 : Апреля 10, 2017, 12:47:27 »
там еще вступает такая фигня как искажения операционника (в звукоснимателе), ему намного проще работать на высокоомные потцы и высокоомный вход, сигнал в итоге чище.. там не только гитару, но и примочки и синты и прочую винтажню часто втыкают в hi-z по этой причине...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2061 : Апреля 10, 2017, 12:53:02 »
С китайской картой, кстати, с директбоксом может оказаться шумнее чем в линейный вход: больше проводов и разъёмов, качество микрофонного входа (куда и надо втыкать директбокс, т.к. он именно для этого предназначен) играет большую роль. По сути инструментальный на подобных интерфейсах совмещается с микрофонным и имеет меньшее усиление, так что микрофонный будет шуметь не меньше, плюс провода и сам директбокс (транс там может быть не очень хорошо экранирован).

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2062 : Апреля 10, 2017, 13:37:01 »
deLuther, SkinnyVampire, Посмотрим что из этого выйдет. Но я больше ориентировался на видео Забродина Rockin Fuckin
https://www.youtube.com/watch?v=MjHQL6ED0PY и на еще парочку видео роликов с ютуба. К сожалению, на русскоязычном ютубе не так много видео роликов которые бы смогли расставить ВСЕ точки на i в вопросе "правильно подключаем гитару к компу". Что конкретно можно, а что нельзя использовать. От чего разница будет большая, а от чего нет. Базовые основы я понимаю. Но из-за того, что например, ди-боксами я вообще никогда не пользовался, не могу точно сказать, что выйдет у меня в результате моих махинаций. Попробую в линейный втыкать, в свою китайскую звуковуху, в микрофонный еще куда нибудь запихну  :D запихну везде куда пихается и выберу лучший вариант для игры. Так же, видел видео где парень сравнивал сигнал 1) гитара - дибокс - скарлетт 2) гитара - скарлетт. И хотя, в скарлетт есть свой HI-Z и вроде даже очень хорошая карточка само по себе, а с ди-боксом звучит по лучше. Разница была. В любом случае ди-бокс уже едет, (di400p) и посмотрим что из этого выйдет.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2063 : Апреля 10, 2017, 14:24:42 »
Вопрос что за директбокс. Например у некоторых может быть импеданс выше стандартного (1 МОм), такое ярче звучит, плюс из-за невысокого входного уровня может быть подгруз, у многих активных директбоксов THD довольно высокий (искажения). Или, наоборот, у карточки может быть низкий входной уровень, а у директбокса наоборот. Надо смотреть все факторы. Во многих обзорах диайники записанные через указанные девайсы не прикладываются, для полной оценки. А то ведь есть уникумы например через ерасовский птеродрайвер призывающие записывать вместо инструментального входа или директбокса  ;D

Самая правильная оценка это полная цепочка реампинга, чем меньше, по сравнению с гитарой напрямую в усилитель, вносится изменений, тем лучше. Хотя тут тоже есть разные моменты, например сеточное ограничение у ламповых усилителей, которое влияет на входящий сигнал с пассивных датчиков, у энгловских усилителей это может быть заметно. Т.е. через активную буферизацию сигнала чище выходит :)

А у звуковой хоть есть нормальный микрофонный вход, а то может совсем почти мультимедия под мик а-ля скайп? :)

Нормальный инструментальный у звуковой не хуже директбокса, это тоже неоднократно показывалось, остаётся только вкусовщина, когда народ тащится по окрасу от директбоксов.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2017, 14:29:19 от deLuther »

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2064 : Апреля 10, 2017, 16:29:26 »
deLuther, Начну с того, что EMG у меня не оригинальные и на их честность в 25 кОм я не расчитываю. Поэтому хз какой импеданс мне нужен на входе в ди-бокс/интерфейс/прочее, но конечно же 1 мОм - это стандарт. При переключении между бриджем и неком ( в неке 500кОм, а в бридже 25 кОм потенциометры), в бридже как то шумов меньше (именно тех самых шумов, которые при несогласовании сопротивления появляются в Гитар Риге). Звуковая карта типа Guitar Link (аналог behringer UCG 102). Досталась она мне с рук очень давно, а недавно на алиэкспресс у китайца спросил сколько входное сопротивление у неё, он сказал 350-500 кОм. Ну тут понятно, что на супер качество не надо расчитывать. Мне бы хотелось, чтобы частоты не урезались при игре в комп. Это наверно главный критерий. С шумами особых проблем, пока что, нет. Шумы есть от разницы сопротивления, но они подавляются встроенным noise gate в guitar rig 5. Да, я понимаю что, ди бокс может и не исправит всё до идеала, но попробовать стоит. У Забродина же получилось в линию норм играть без потери частот и без шумов. Потыкаю в свой Гитар Линк, потыкаю в линейный вход, микрофонный ( у меня линейный и микрофон разделены на два отдельных, а не как сейчас делают 2 в 1), посмотрим что получится.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2065 : Апреля 10, 2017, 16:32:15 »
HeadleSS CroSS,
С активом частоты если и теряешь, то на низах, при меньшем импедансе. Даже если ежи не оригинальные, то наверняка по их мотивам сделаны, схематика-то в инете есть давно.

Теперь что касается шумов и потов.
Вот мои пример, когда я с оригинальным 85ым заменил пот со штатных 25к на 500к (я использую без тона):
https://yadi.sk/d/8P60GHkfr4jok
https://yadi.sk/d/rYO8L78mr4jor
Формально шума с 25к как раз меньше на разницу в выхлопе, на выходе формируется делитель напряжения, вот он и уменьшает выхлоп до примерно 2х раз (это когда волюм+тон по 25к вместе). Но соотношение полезного сигнала к шуму остаётся тем же.

Шум у аналога гитарлинка обуславливается 16 бит, что даёт планку шума не лучше -96 Дб, если аналоговой обвязкой не ухудшили ещё. Ну и у таких "интерфейсов" нет нормального микрофонного входа (на XLR, балансного), так что я даже и не знаю куда подключать будешь директбокс...
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2017, 16:39:07 от deLuther »

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2066 : Апреля 10, 2017, 16:44:51 »
deLuther, У меня тоже без тона, просто две громкости и в средней позиции могу сам микшировать какого звукоснимателя больше, а какого меньше сделать. Правда, убирая нек (500 кОм) на чуть-чуть , он сильнее сбавляет сигнал ( но ведь так и должно быть. Не парюсь по этому поводу) На счет записей. Да, слышу что разница есть. И с 500 кОм выхлопа больше. А на счет какие частоты режутся в моем случае (с не оригинальным EMG) - это хз. Мне кажется верха обрезаются. Опять же как у Забродина. А точнее не прям верха, а где верхняя середина. В любом случае, приедет ди-бокс, отпишусь что получилось. Только бы ветку эту не потерять)))

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2067 : Апреля 10, 2017, 16:54:11 »
HeadleSS CroSS,
У пассива режется верх, точнее это не столько срез верха, сколько сильное уменьшение величины резонансного пика у пассива. На актив это абсолютно не распространяется, если это действительно актив :)
А если это видимость актива, то с пассивным директбоксом будет несколько лучше чем в линию, но всё равно ниже чем должно быть.

Оффлайн HeadleSS CroSS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2068 : Апреля 10, 2017, 17:00:46 »
deLuther, Во Во! А что там в этом фековом ЕМГ - хз. Хотя батарейка подключается

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34250
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2069 : Апреля 10, 2017, 17:04:03 »
deLuther, Во Во! А что там в этом фековом ЕМГ - хз. Хотя батарейка подключается
А без батарейки случаем не работает?  :crazy:
Если не работает, тогда всё равно активная буферизация и почти полная независимость :)