Автор Тема: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"  (Прочитано 480265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2145 : Октября 10, 2017, 13:52:59 »
Klotz LaGrange - 65pF/m

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34234
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2146 : Октября 10, 2017, 14:24:33 »
Меньше ёмкость - больше "ежатины"  :crazy:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Руководство по записи гитары \"в линию\"
« Ответ #2147 : Октября 10, 2017, 14:25:29 »
я бы на вашем месте - сам померил))) пишут то красиво, а в реале - криво  ;D ;D ;D

... и добавил:

deLuther,
ценник тут вообще никаким боком, чистый конструктив  :hmmm:

Оффлайн turelim

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +27/-1
Re: FAQ: Руководство по записи гитары \"в линию\"
« Ответ #2148 : Октября 10, 2017, 14:30:15 »
а кто-нибудь из вас вообще делал слепое сравнение кабелей на запись через аудиоинтерфейс,вдобавок чтобы цепочка была только гитара-кабель-вход?

... и добавил:

ну вот померил я емкость.на работе есть прибор для измерения,показамел мне 150 пФ на метр?и что?объясните,с точки зрения радиотехники это влияет на звук гитары?посчитать его как обычный колебательный контур?
« Последнее редактирование: Октября 10, 2017, 14:32:37 от turelim »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34234
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2149 : Октября 10, 2017, 14:35:03 »
turelim,
Ёмкость у кабеля просто смещает резонансный пик гитары, выше шунтирующая ёмкость - ниже по частоте расположен резонансный пик и наоборот. Величина пика же определяется импедансом входа.
Если сравнивать с датчиками, то вообще без шунтирующей ёмкости будет широкополоска типа EMG (там только ёмоксть катушек + какая-то ёмкость входа у операционного усилителя), ну а при наличии ёмкости, собственно, и выходят разные варианты пассива :)

Если интересно, то могу скинуть записи (диайники) с разной шунтирующей ёмкостью у внутригитарного преда., так показательнее будет (наверно есть в теме с диайниками, но там это ещё надо найти).
« Последнее редактирование: Октября 10, 2017, 14:39:20 от deLuther »

Оффлайн turelim

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +27/-1
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2150 : Октября 10, 2017, 14:43:41 »
deLuther, буду очень признателен,потом скину еще свое,как доберусь до гитары,попробую записать

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34234
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2151 : Октября 10, 2017, 16:11:46 »
turelim,
https://www.dropbox.com/s/x93s6p69ozssij8/M6_CMB3M_100p.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/siepzxc8n72narh/M6_CMB3M_220p.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/w3842jobs5yg6u7/M6_CMB3M_470p.wav?dl=0
https://www.dropbox.com/s/rcj8tgvs4eyw65i/M6_CMB3M_680p.wav?dl=0
(в теме с диайниками всё равно эти ссылки нерабочие уже наверняка, хотя всё залито было давно и так и оставалось на месте)
Это не упомянутый JE-1000, где штатно переключается, а аналог Jackson JE-1200, шунтирующие конденсаторы я перепаивал, изначально там аж 1 нФ. По симуляции где-то диапазон 470-680 пФ соответствует влиянию кабеля.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2017, 16:13:39 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: FAQ: Руководство по записи гитары \"в линию\"
« Ответ #2152 : Октября 10, 2017, 16:40:59 »
последний раз кабель вот пришлось ремонтировать, но он не гитарный а микрофонный. длиной метра три наверное.... или чуть длиннее.. так вот в нём почти ровно 1нф получалось емкость. вместе с разъемами и все такое. на любой из жил, хоть на одной хоть на второй. а до того тоже был кабель похожий, и длина у него наверное... может чуть больше даже, мб 5 метров. да я уж не помню сути, но, тоже ёмкость почти ровно 1нф получалась :crazy: это магия какая-то или что.
до того кабели какие были не помню уже.. вот два последних запомнилось, что прям совпало...

щас ради прикола свой какой-нибудь померяю.

хммммм вот хотите верьте хотите нет, гитарный который постоянно юзаю, 2 метра, самодельный. 320пф, то есть по 160 на метр, учитывая разъемы, а без них конечно поменьше.
а я даже не помню что там за провод запаян, одна жила там или две. наверное там с одной.
ну я-то не заморачиваюсь по этим вещам особо, смотрю главное чтобы экран был хороший, медный оплетён нормально, а не хило, ну и недорого стоило :) а то разориться можно на коммутации ес честно.

вот ещё трех метровый кабель, небалансный, с 1/4 джека на тюльпан. два таких.. я ими бытовуху подключаю.... 340пф емкость.. то есть на метр даже около сотки наеврное, а то и меньше, чето прямо очень мало. но этот кабель показательный, потому что он сравнительно хреновенький, у него оплётка очень жиденькая идёт, не всё захватывает явно... там видно прямо, через его изоляцию она немного прозрачная.. его на серьезное что-то юзать не стоит наверное, а где низкоомный выход - там вроде разницы особо нет. не думаю что для гитары покатит.. хотя хз.

... и добавил:

кстати ребята на сцене когда работают, они умудряются кабели так испоганить, что, кабель скажем метров 10, или даже 15, и на почти всей его длине он весь так протоптан и пропердолен, что замыкает потихоньку где угодно.. ладно там в одном-двух местах, можно разрезать, сделать два покороче, или сращивать (хотя и колхоз).. а тут просто весь кабель убит и всё, в помойку, даже куска сантиметров 30 не найти чтоб ровного было и там дальше не шло замыкание. вот валяется пара таких, даже на короткие отрезки не пустить....
там оплётка как бы вгрызается в пластиковую изоляцию средних жил, и прорезает их, и замыкает.
а ведь как-то их юзали всё это время ;D
жуть короче))) ну, зато их можно разрезать и оплётку юзать как оплётку для выпаивания. лол.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2017, 16:50:20 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Руководство по записи гитары \\\"в линию\\\"
« Ответ #2153 : Октября 10, 2017, 17:02:45 »
 :hitrez: :hitrez:
У меня микрофонный знатный, Van Damme Tour Grade XKE квадропольный  8)

http://van-damme.ru/manual/Tour-Grade-Classic-XKE-microphone-cable.pdf

... и добавил:

SkinnyVampire,
Нормальные люди, стараются менять кабели...

... и добавил:

У Вая кстати заказные от Димарзио... С палец толщиной, причем как коммутаця педали- усилители, так и микрофонные...
« Последнее редактирование: Октября 10, 2017, 17:07:48 от NSb »

Оффлайн turelim

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +27/-1
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2154 : Октября 10, 2017, 17:09:04 »
deLuther, ну да,если по нарастающей слушать то заметил что только на 470 разница появилась,а так звук гораздо глуше,тут уже глухой заметит.а 100p чему соотвествует?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34234
  • Репутация: +3363/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2155 : Октября 10, 2017, 18:14:23 »
deLuther, ну да,если по нарастающей слушать то заметил что только на 470 разница появилась,а так звук гораздо глуше,тут уже глухой заметит.а 100p чему соотвествует?
Чем меньше ёмкость, тем больше уклон в сторону "ежей", можно АЧХ посмотреть, там видно будет что резонанс смещается уже в область призвука от струн при 100 пФ. Т.е. верха как бы формально больше, а на перегрузе уже как-то не совсем так, примерно похожая ерунда с пафообразными датчиками вообще бывает, на чистом звучит ярче, на перегрузе как с подвырезанной серединой :)
ИМХО.
Правда с реальным кабелем 100 пФ суммарно вообще не получить, скорее всего, т.к. разъёмы своё внесут, а внутри гитары можно ещё меньше, хотя тогда можно сразу ёжики или подобное ставить (у актива путь ещё короче - нет кабеля от датчика до внутригитарного преда) :)
« Последнее редактирование: Октября 10, 2017, 18:22:04 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2156 : Октября 10, 2017, 19:58:29 »
SkinnyVampire,
Нормальные люди, стараются менять кабели..
а ненормальные их всяко топчут и распидорасивают :D

да у нас же знаешь как) на качество по большому счету покласть, всегда смотрят подешевле чтоб было. и всё работает вечно на пределе своих возможностей и по сто лет не чинится. особенности национальной музыки ;D

deLuther, в принципе вот по моим замерам вышло что с метровым кабелем можно получить 100пф вместе с разъемами, если поискать такой провод тщательно, возможно даже что какой-нибудь фэйловый китайский будет меньше емкость иметь, из-за ущербной оплётки))) :) кому это надо только, разве что ради эксперимента, да и 1 метр коротко в большинстве случаев, 2 оптимально...

Оффлайн turelim

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +27/-1
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2157 : Октября 10, 2017, 20:53:39 »
Чем меньше ёмкость, тем больше уклон в сторону "ежей", можно АЧХ посмотреть, там видно будет что резонанс смещается уже в область призвука от струн при 100 пФ. Т.е. верха как бы формально больше, а на перегрузе уже как-то не совсем так, примерно похожая ерунда с пафообразными датчиками вообще бывает, на чистом звучит ярче, на перегрузе как с подвырезанной серединой :)
ИМХО.
Правда с реальным кабелем 100 пФ суммарно вообще не получить, скорее всего, т.к. разъёмы своё внесут, а внутри гитары можно ещё меньше, хотя тогда можно сразу ёжики или подобное ставить (у актива путь ещё короче - нет кабеля от датчика до внутригитарного преда) :)
это уже интересней!
кстати,замерил до разьемов и на них же,разница совсем несущественная,единицы пФ,мерил с Mastech MY6013A,то бишь пики она не мерит,переводил в нано(но тут играет роль частотатестового  при которой производились измерения, на нано она порядка 800Гц),т.е неизвестно как кабель себя ведет на всей полосе
« Последнее редактирование: Октября 10, 2017, 20:59:32 от turelim »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 37695
  • Репутация: +2826/-49
  • shit in - shit out
Re: FAQ: Руководство по записи гитары \"в линию\"
« Ответ #2158 : Октября 10, 2017, 20:53:39 »
SkinnyVampire,  ;D ;D ;D

... и добавил:

turelim,
могу сделать несколько тестовых DI через хороший тракт, для понимания влияния различий в кабелях...
« Последнее редактирование: Октября 10, 2017, 20:56:05 от NSb »

Оффлайн turelim

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +27/-1
Re: FAQ: Руководство по записи гитары "в линию"
« Ответ #2159 : Октября 10, 2017, 20:57:58 »
NSb, буду рад послушать)