Автор Тема: FL Studio - общая тема  (Прочитано 64015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #135 : Мая 01, 2008, 17:19:42 »
А разве протулс к картам не привязан?
Да и где это барахло найти? (винды есть, даже стоят).
Это уже будет явным перебором - смысла нет - потому что на "звук" программы могут влиять режимы панорамирования, работа фейдеров, как движок справляется с большими внутренними уровнями (т.е. когда где-то выше 0) - короче как у него округление реализовано (когда куча файлов может быть актуально).
Просто для прикола - т.к. у нас формат целочисленный, уровень не превышается то эталлон это просто обычное арифметическое сложение. Я сложил файлы с помощью AFsp (это пакет консольных утилит) и получил в результате, естественно, идентичный файл. А вот будь это куча файлов с некруглыми коэффициентами? Тут уже зависит от того как математика реализована. Наверно можно придумать хитрозадый алгоритм который будет иметь меньшие погрешности округления. В конце концов и число пи можно считать с любой необходимой точностью (куда большей чем даже 64 бита или 80).

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2961
  • Репутация: +511/-346
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #136 : Мая 01, 2008, 17:56:07 »
Цитировать
А разве протулс к картам не привязан?

Вообще-да
Но-есть 1 исключение, и 1 неплоное исключение.
Первое-это протулз-6 какой то-он для виндовс 98, и он идет абсолютно без какого либо железа-я на нем пробовал работать когда то-тожа,начитавшись в интернете про то,что "все серьезные дятьки юзают протулз!!!"-да так и бросил-оч геморная прога-как мне показалось

И второе-это 7ой протулз-коий идет с железом от маудио-кажись-=там пломали возможность юзать его в полном варианте-а не в облегченном...
Короче народные протулзы есть...

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2961
  • Репутация: +511/-346
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #137 : Мая 01, 2008, 18:38:34 »
http://www.sendspace.com/file/ewzcij

тестовые тона

44,1 килогерц,24 бит, -12 дб, 100,1000,10000 герц, 5 секунд,вав

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2961
  • Репутация: +511/-346
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #138 : Мая 01, 2008, 18:55:42 »
Тестовый Микс
ФрутиЛупс 8 продюсер эдишн
3 дорожки аудио плеера
Загружены вышеозначенные тестовые файлы
Панорамирования не производилось
Изменения громкости треков фэйдераи не производилось
Эффектов нет
На мастере пусто
Дизеринг отключен
Выходной формат
44,1 кгц, 24 бита, стерео, вав, 5 секунд

http://www.rapidshare.ru/662677

Оффлайн Radiator

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2961
  • Репутация: +511/-346
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #139 : Мая 01, 2008, 18:56:22 »
Ждем аналогичного микса в протулз

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #140 : Мая 01, 2008, 21:38:19 »
Я же говорю что в конечном итоге pan law всё изгадит.
Сейчас тупо сложил файлы с помощью AFsp и получил уровень -2.59db (куб и тракшен тоже, данные идентичны).
Фруктовый микс: -10.78db.
Дальнейшее сравнение бессмыслено - надо чтобы законы панорамирования были одинаковы.
http://malefice.fatal.ru/sound/mixdown_test.rar
(Я фруктовый микс тоже туда закинул).
Так как речь не идёт о плавающей точке, то AFsp можно считать эталлоном - просто тупое сложение.
Всё что отклоняется... имеет, видимо, свои причины.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2008, 21:40:41 от deLuther »

Оффлайн noexit

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +283/-49
  • [:||\just play/|||:]
    • сайт
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #141 : Мая 01, 2008, 23:09:01 »
так, наконец-то добрался я до темы. значит так, Radiator,  то что ты выложил, не даст обьективной картины сравнения про тулза и ф. лупса, т.к. речь изначально стояла в том, что это должен быть полный микс (24-32 канала). 2-3 инструмента (не тона!!!) ничего не даст, а в миксе будет слышна разница + плагины, которыми пользуется человек при сведении, на разных платформах они будут звучать по разному. протулз, это компьютер в компьютере, тк. при работе с аудиосигналом он не грузит центральный процессор. поэтому можно взять тупо 2 вещи, схожие по муз. жанрам и сравнить. здесь не важно кто и как сводил, главное конечный результат. почему много трэков? потому что при воспроизведении такого числа сигналов возникает больше внутренних ошибок, таких как непосредственное искажение этого самого сигнала и чем больше сигналов искажается (не считая того, что плагины ведут себя по разному на разных машинах), тем микс становится менее детально проработанным, а эфекты ещё и размазывают трек, делая его, как тут принято выражаться, менее читаемым. если что-то забыл, отпишу.

Оффлайн Юркi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +3/-0
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #142 : Мая 02, 2008, 00:00:11 »
если побитовое сравнение не выявляет разницы в сложении трех тонов, то её не будет и в сложении 333 тонов. или что-то там между битами прячется? а то, что плагины по разному звучат на разных платформах - что-то новенькое. откуда инфа?
протулз, это компьютер в компьютере, тк. при работе с аудиосигналом он не грузит центральный процессор. поэтому можно взять тупо 2 вещи, схожие по муз. жанрам и сравнить. здесь не важно кто и как сводил, главное конечный результат.
а это что значит?

Оффлайн noexit

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +283/-49
  • [:||\just play/|||:]
    • сайт
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #143 : Мая 02, 2008, 00:08:45 »
Юркi,
а это что значит?
вот именно, палец в рот и учись слушать, что говорят взрослые дяди, каждый день зарабатывая этим деньги и знающие тонкости, о которых кричащий пионер и подумать не мог! извини, если грубо сказал, но когда человек не в теме даже чуть чуть, его высказывания типа
noexit, дорогой человек, никто тебя обижать не хотел, не кипятись.
Подрастёшь, поумнеешь, глядишь и разберёшься, что к чему. И насчёт деда мороза ты зря..
Знаешь же, есть три стадии взросления, когда мужчина верит в деда мороза, когда не верит, и когда он сам - дед мороз :)
просто гениальны! ;)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #144 : Мая 02, 2008, 00:38:18 »
Юркi,
Нифига, сейчас 3 трека маленького уровня суммируются с целочисленными коэффициентами (единичными), при этом общий уровень меньшемаксимума. Файлы целочисленные. Да и то фрукты используют какой-то закон панорамирования и уровень дают меньше. Если треков будет больше, коэффициенты не целые (да ещё и довольно маленькие по значениям) то результат может быть разным в зависимости от того как суммировать.
Как человек немного изучавший вычислительную математику могу это сказать.
Например решения систем линейных уравнений - если пользоваться методом гаусса (с большим размером матрицы) можно поиметь большие проблемы - даже при отсутствии ошибок. Так как может происходит деление большого числа на очень маленькое или наоборот. Но строки-столбцы можно переставить и в результате расчётов не поиметь проблем...
Про компьютер в компьютере это тоже верно - в серьёзных протулсах (не м-аудио или ле) обсчёт выполняется на DSP. Правда то что мол не грузит ещё не значит что сравнить можно. Скорее на тулсы ставят какой-нибудь бандл от вейвс в TDM исполнении и наслаждаются жизнью :)
Просто следовало бы отделить софт от железа и сравнивать отдельно сам софт :)

Оффлайн noexit

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +283/-49
  • [:||\just play/|||:]
    • сайт
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #145 : Мая 02, 2008, 01:52:44 »
deLuther,  ;D ;D ;D ;D ;D ;D это клёво. без коментариев. мог бы + поставить, потавил бы 10 +

Оффлайн LordPain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 560
  • Репутация: +43/-49
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #146 : Мая 02, 2008, 03:14:41 »
Цитировать
вот именно, палец в рот и учись слушать, что говорят взрослые дяди, каждый день зарабатывая этим деньги и знающие тонкости, о которых кричащий пионер и подумать не мог!

Ну так нафига тогда сидеть и доказывать всё это пионерам в интернете?))) Тем более на не слишком профессиональном форуме (мягко говоря)? Есть же форум Кроша, 625, и другие подобные, почему там тебя не видно?))

Оффлайн noexit

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +283/-49
  • [:||\just play/|||:]
    • сайт
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #147 : Мая 02, 2008, 03:39:13 »
LordPain, на 625 я был зарегестрирован. только советы обычно на форумах не прошу, а лично звоню и спрашиваю тем, кто в каком-то вопросе компетентнее меня. благо в плане студийной работы у меня много  советчиков. если я не уверен на 100% я не отстаиваю свою призрачную правоту, а стараюсь выслушать всех молча, задать вопросы и сформировываю собственное мнение + если у меня нет практических доказательств (если я на практике сам для себя не убедился в том или ином), я так же не спорю с пеной у рта и не пишу "да бред". это что касается студийных дел, но это только часть моей работы (не музыкой я не занимаюсь)
здесь я отдыхаю, общаюсь.... но в то же время стараюсь быть не особо заметным. только вот в таких топиках, согласен, шуму наводить не стОит. извиняюсь.

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5941
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум

Оффлайн SHUM_Records

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5941
  • Репутация: +561/-16
  • Инопланетный разум
Re: А почему профи фруктю (Fruity Loops) не любят?
« Ответ #149 : Мая 02, 2008, 04:51:38 »
И кстати, слабо сделать драм'н'басс в кубе\протулзах?