Автор Тема: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet  (Прочитано 15724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #210 : Марта 28, 2021, 00:43:03 »
Цитировать
Как ДППВ с двуханодным кенотроном сопоставить со схемой о двух твердотельных диодах?
Просто у двуханодный диод мощнее.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #211 : Марта 28, 2021, 09:53:01 »
в принципе просто есть две широко используемые схемы двухполупериодного выпрямителя, где только два диода и обмотка со средней точкой, либо обычная обмотка и 4 диода в мост..

в ламповые времена дешевле было намотать больше меди, и обойтись двумя диодами.. так на одной лампе сразу получается выпрямитель, в кенотроне обычном как бы два диода в одной колбе, катод у них причем общий, потому что всё равно по схеме выпрямителя со средней точкой катоды обычно соединены вместе.
в общем, самодостаточная конструкция..

а уж когда полупроводники появились, экономически выгоднее стало использовать 4 диода (или какой селеновый мост) и обмотку попроще, в 2 раза меньше витков.
хотя схема со средней точкой и всего двумя диодами, используется и по сей день кое где, например где большие токи и диоды сравнительно дорогие. в компьютерных БП и подобном.

... и добавил:

« Последнее редактирование: Марта 28, 2021, 09:54:39 от SkinnyVampire »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #212 : Марта 28, 2021, 10:18:48 »
Ага, догнал... "средняя точка" - ключевое слово..
Т.е. фишка не в том какой диод или кенотрон, а в принципе коммутации их анодов и катодов
Двуханодный с общим катодом для того и заточен - чтобы катод к средней точке...

Как я понял, если взять два источника переменного тока - последовательно их соединить, а контакт между ними заюзать как ту самую среднюю точку, то получится аналогично?

...

Хм, а все таки... а вот клиппер на кенотронах можно таки замутить в принципе, или как?  :hmmm:
Двуханодный с общим катодом тут не канает, ну, или также надо брать два, а оба анода на общем контакте

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #213 : Марта 28, 2021, 11:23:00 »
вообще средняя точка обмоток идет на землю, а катод на + того что там питается, сглаживающая емкость и тд

Как я понял, если взять два источника переменного тока - последовательно их соединить, а контакт между ними заюзать как ту самую среднюю точку, то получится аналогично?
ну да, будет эмуляция как бы обмотки со средней точкой..

... и добавил:

Хм, а все таки... а вот клиппер на кенотронах можно таки замутить в принципе, или как?  :hmmm:
Двуханодный с общим катодом тут не канает, ну, или также надо брать два, а оба анода на общем контакте
можно обычный сдвоенный триод каждую половинку соединить в диод, получится два диода... так на одной лампе будет.

есть еще чисто два диода, например 6х6с, и ее пальчиковый аналог не помню уже какой там... валялось где-то одна))
« Последнее редактирование: Марта 28, 2021, 11:25:54 от SkinnyVampire »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #214 : Марта 28, 2021, 11:45:50 »
Цитировать
6х6с

Ага, глянул, интересная штука. Это получается просто два диода в одной банке, каждый со своим анодом и катодом
Преимущества, наверное, должны быть в том что оба диода достаточно одинаковые, без сильного разброса. т.е. симметрия должна получаться неплохая

Но катоды у них оксидные, не чистый вольфрам
На оксидных катодах, как я понял, ток насыщения практически не возникает из-за улучшенной эмиссии
А значит, что клиппер за счет насыщения с такой лампой не получить, разве что за счет запирания при отрицательном смещении на анодах

А у меня сложилось впечатление, что именно за счет насыщения в вакуумных диодах мог бы получаться интересный клиппинг
Так что... почему про клипперы именно на кенотронах я даже не слыхал слыхом нигде - потому что подходящих не достать, а те что доступны - не очень годятся...

Потом повникаю как там сдвоенный триод можно в таком режиме использовать, ВАХ-а то такая же как у кеноторона получится или с отличиями...
« Последнее редактирование: Марта 28, 2021, 11:53:35 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #215 : Марта 28, 2021, 12:03:40 »
Цитировать
Преимущества, наверное, должны быть в том что оба диода достаточно одинаковые, без сильного разброса. т.е. симметрия должна получаться неплохая

Да щас...  Разброс большой как у всех ламп.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #216 : Марта 28, 2021, 12:14:10 »
Цитировать
Да щас...  Разброс большой как у всех ламп.

Ты имеешь ввиду, что разброс большой между двумя половинками сдвоенного диода?
Вот у двуханодных кенотронов с общим катодом, как пишуть, разброс характеристик между анодами минимальный... но там катод общий
« Последнее редактирование: Марта 28, 2021, 12:21:32 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #217 : Марта 28, 2021, 12:31:08 »
Ты имеешь ввиду, что разброс большой между двумя половинками сдвоенного диода?
Вот у двуханодных кенотронов с общим катодом, как пишуть, разброс характеристик между анодами минимальный... но там катод общий

Ага именно внутри балона.

Как у триодов. И со временем разброс растет.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #218 : Марта 28, 2021, 12:31:49 »
Ага, понятно..

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #219 : Марта 28, 2021, 12:32:24 »
Цитировать
Вот у двуханодных кенотронов с общим катодом, как пишуть, разброс характеристик между анодами минимальный... но там катод общий
Минимальный это сколько в процентах? Если 0.1% то да, если 1% то уже большой.
Но нужно учитывать в каком применении и где это критично.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13812
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #220 : Марта 28, 2021, 12:50:07 »
вот если два транзистора на одном кристалле - у них разброс минимальный, потому что один кусок кремния, одна вафля была и тд..

а радиолампы - их вручную делали, как тётки сидели и заготовочки там собирали все эти железочки мелкие, плюс-минус расстояние там миллиметр туда-сюда, а уже разброс в характеристиках.
прикол двух диодов в одном баллоне только в том что их там два - экономия, ламп меньше надо)

делались же они для двухполупериодного выпрямителя с удвоением (детектора) в ламповых приемниках, в основном. то есть на небольшой ток, радио сигнал..

клиппер на ламповых диодах наверн не получится, только сатуратор. ну, если отрицательное смещение не подавать... и это на любых лампах так, у них нет порога открытия типа 0,5в или подобного, у них ток уже по умолчанию идёт с самого начала. пусть и маленький. причем он идёт, даже если они в цепь не включены, накал если подан - уже электроны полетели, чисто за счет эмиссии, нагрев.... а дальше только больше. короче они буквально с нуля вольт выпрямляют.
но при рабочих токах, падение на ламповом диоде намного выше чем на кремниевом.

те же кенотроны - по 25в падает на каждом диоде. а на кремниевых только 0,7 например... большая разница...
на мелких диодах вроде тех же 6х6с - я хз сколько падает при нормальной работе, но поменее. может пару вольт, когда они в детекторе работают... когда в приемниках стали ламповые диоды на обычные менять, чувствительность поднялась..

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #221 : Марта 28, 2021, 13:31:32 »
Ага, понятно..
Держи плюса!
Можешь ведь, когда захочешь, культурно общаться! Молодец! До трёх раз!

... и добавил:

Да и вообще, вы все молодцы!

Умеете, могёте!  :i_am_so_happy:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #222 : Марта 28, 2021, 13:46:40 »
Держи плюса!
Можешь ведь, когда захочешь, культурно общаться! Молодец! До трёх раз!

... и добавил:

Да и вообще, вы все молодцы!

Умеете, могёте!  :i_am_so_happy:

И вы нас радуете.  ;D ;)

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #223 : Марта 28, 2021, 13:56:25 »
И вы нас радуете. Когда спите зубами - к стенке. И когда не залазиете сюда всем телом. :rolleyes:  ;D ;)


... и добавил:

 :fffuuu:

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #224 : Марта 29, 2021, 12:40:11 »
Короче, как я понял, в зависимости от степени накала, ВАХ в кенотронах меняется следующшим образом:

1. Увеличивается крутизна ВАХ в рабочей области, которая, кстати, нелинейна, в отличие от ПП диодов
2. Поднимается порог насыщения, в случае если кенотрон с чисто никелевым катодом...

Стало любопытно нечто подобное смоделировать... (предварительно фильтранул шоб пободрей))  :hmmm: