Автор Тема: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet  (Прочитано 10687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #165 : Марта 17, 2021, 18:45:54 »
Эмиттерный повторитель это уже иная схема включения  ;D и входное зависит от аш два э транзистора, а не тупо схемы включения, так что 2 мом не всегда проканает
там как раз 1М общее, 2М сверху, и со стороны транзистора еще около 2М, потому что в эмиттере 10к, коэффициент 200 = 2000.

низкий ток потребления, низкие искажения при максимальном размахе, согласование сопротивлений, температурный режим, симметричная схема, усиление тока или напряжения, работа с малыми сигналами или большими и прочее и прочее.
ну тогда добро пожаловать к ОУ с таким запросами))) ;D

От смари, твоя схема, к ней добавляем нагрузку, я выбрал 5ком, и сразу при входном напряжении 2 вольта - отсечка  :hmmm:
кпд... ниже плинтуса
ничо там не отсечка)) у тебя нижний провод не прикрепился к земле...

https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWEA2aAWB8CcBmSy0AOBBAdkJHJCTR2oFMBaMMAKABcQAmLtcLLt0IUwAqOBCMc0LAmQJhpHFkJdIOBFyQwEWcmGTIlXWWixg6ayCAAm9AGYBDAK4AbdqwBO3Xv0E8+FkFrK3hILyEKNSjhblJg8DDWAHNIuP9YvD5rcIB3H0CwDJEiqFZ8rligtLBSZDKAJRrSyopCHPE0a1KOnVYAY3BS0UEDbrEc2HgIRlReMEJkHDAFWSx8KCm2JpxRib9xCDwQ8UmEcvBkcf9fEbL83YPqu7y06JAcZCjICnDBz++FDQBm4P1OUzgEAQ0C+V108mQXGUn2CWwiaCIBRAGKi8XEmDgF2B9XeONBvyJmNJVN8rzJXDx9NidKpsVa6TKAHtEpdxKR8LpuNBtBDIHoEVpxKNrDhWNyVrzrORiBAwDJkFgzEVIGgtERIGBshDkYQVLwfggLLqkBBRkhZUA

п.сы)) надо всегда после изменений жать "создание стабильного состояния системы", либо ждать полчаса пока конденсаторы зарядятся как надо... тут же не в реалтайме, в замедленной съемке так сказать) 10мфк большая емкость..

... и добавил:

а вообще ты на 5к нагрузил это конечно очень мало для такой схемы, без вопросов, но линейный вход на карточке-то 10к... или больше... с 10к - 3 вольта с генератора еще перевариваются, что на самом деле 6, он же в обе стороны. ну не самый плохой показатель для простецкой такой конструкции где всего пять деталей..
« Последнее редактирование: Марта 17, 2021, 18:47:29 от SkinnyVampire »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #166 : Марта 17, 2021, 18:49:56 »
Короче... вернусь я пока лучше к диодам..  ;D

Выбрал вот из файла, который выкладывал Alexey N один с не столь низким порогом и очень большим током утечки - АА117
Мягко звучит в сравнении со стандартным кремниевым..

Файлы, однако, нормализовал т.к. германиевые сильно тише звучат


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #167 : Марта 17, 2021, 19:21:33 »
SkinnyVampire,
Скинни, я достаточно лет гонял гитару через повторитель, чтоб знать как он себя ведет в реальности, причем увеличение питания проблем не решает.


... и добавил:

Ну и че?
Твой вариант схемы, 2 вольта на входе - отсечка  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

« Последнее редактирование: Марта 17, 2021, 19:25:41 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #168 : Марта 17, 2021, 20:21:20 »
Чота мой вариант этого самого АА117 звучит не столь мяхко как у LTs
Еще помухлевал, вроде тоже мягшее стало...

Модель кремниевого у меня тоже звучит острее как-то, грубее, но там я думаю уместно..


Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #169 : Марта 17, 2021, 21:08:34 »
Ну и че?
Твой вариант схемы, 2 вольта на входе - отсечка  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
ну нажми же файл-"создание стабильного состояния системы" :hmmm: :hmmm:


реальный повторитель у меня в одном девайсе, в эмиттере резистор 3,3к, смещение - 1,5М. транзистор типа BC550 или какой-то вроде этого, с коэффициентом 600. переваривает практически 10 вольт из 12ти питания... входное в таком случае 700к с чем-то там.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #170 : Марта 17, 2021, 21:22:13 »
SkinnyVampire,
покажи на осцилографе - так не поверю  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
при питании 10 вольт?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #171 : Марта 17, 2021, 21:48:00 »
если про реальный, то там при 12ти вольт питания.
ну вот так
https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWEDoCYDMA2AnNnAOfbAFgWOwgHZ9kRj1kBTAWjDACgAXEVVY8bKh6EBQyOBDMY2OJTDZKJLJTL4x0TKnzFM6fGARhixSPkhDMcEABNGAMwCGAVwA2ndgCcefUd-5sxcAR4OE9hGlRTcJ5KQPR0UIBzaNRY6IT+cUh2AHc-cDAhLRoAqFzo0uLwSkwygCUKwuizKFaTcECs6AR2AGMCoXlBy18ukIhmSlh0BDNsPXRibWIVKFhIDgb0QcFWob2QBPEkLLWevLAR-d5-Xey87d9S-fuUqKwIqOz+j54o4kufxoY3gEEw0B0RnklHQAUE2DWcA4XmMER8qJigTAIXKANqkRoGIJZTyRP+S3yryJaSJIipFKqjLS2QA9uBxIDxDhdEhsYj4ApMAhNCceOzDuw2WxwLUObwZAUIZByEttGpCggEAiYKCJIMIOh2EA

в реальности если покажу тебе синусоиду сфотканную, это слабый пруф))))

ну это всего 2 резистора, другой раз будешь ченить делать, попробуй, только нужен транзистор с приличным h21э (любой современный, где больше 500).
а в эмиттере всунуть желательно подстроечник, и покрутить его, чтобы на эмиттере пол-питания установилось или чуть выше. полезно иметь чуть выше. сколько килоом будет - столько и будет.. 3,3 или больше или меньше, как повезет.

на 10к линейного входа он вполне работать может при этом, а если и выше, на некоторых картах входы 20к или более.. то и подавно.

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #172 : Марта 17, 2021, 22:10:23 »
Я пробовал в симуляторе LTspice некоторые схемы перегрузов на транзисторах, без диодов. Они почему-то не работают, или работают, но неправильно. Наверно в моделях что-то не учтено. Если в линейном режиме более менее похоже на правду, то перегрузы никакие.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #173 : Марта 17, 2021, 22:16:07 »
А вот с теми транзюками, что ты выкладывал в файле?

Я так понял, что этот файл от Техсасов... мож там и грамотно всё?

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3840
  • Репутация: +622/-82
  • fewtubefx
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #174 : Марта 17, 2021, 22:19:25 »
собрал фуз в livespice, работает убедительно

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #175 : Марта 17, 2021, 22:38:05 »
если про реальный, то там при 12ти вольт питания.
ну вот так
https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWEDoCYDMA2AnNnAOfbAFgWOwgHZ9kRj1kBTAWjDACgAXEVVY8bKh6EBQyOBDMY2OJTDZKJLJTL4x0TKnzFM6fGARhixSPkhDMcEABNGAMwCGAVwA2ndgCcefUd-5sxcAR4OE9hGlRTcJ5KQPR0UIBzaNRY6IT+cUh2AHc-cDAhLRoAqFzo0uLwSkwygCUKwuizKFaTcECs6AR2AGMCoXlBy18ukIhmSlh0BDNsPXRibWIVKFhIDgb0QcFWob2QBPEkLLWevLAR-d5-Xey87d9S-fuUqKwIqOz+j54o4kufxoY3gEEw0B0RnklHQAUE2DWcA4XmMER8qJigTAIXKANqkRoGIJZTyRP+S3yryJaSJIipFKqjLS2QA9uBxIDxDhdEhsYj4ApMAhNCceOzDuw2WxwLUObwZAUIZByEttGpCggEAiYKCJIMIOh2EA

в реальности если покажу тебе синусоиду сфотканную, это слабый пруф))))

ну это всего 2 резистора, другой раз будешь ченить делать, попробуй, только нужен транзистор с приличным h21э (любой современный, где больше 500).
а в эмиттере всунуть желательно подстроечник, и покрутить его, чтобы на эмиттере пол-питания установилось или чуть выше. полезно иметь чуть выше. сколько килоом будет - столько и будет.. 3,3 или больше или меньше, как повезет.

на 10к линейного входа он вполне работать может при этом, а если и выше, на некоторых картах входы 20к или более.. то и подавно.
Вообще по логике, должно быть максимум 0,7 от половины питания.
Где-то что-то не так.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

... и добавил:

И чё совсем не понятно и вышибает мозг -  входная напруга 5 вольт, а выхлоп 10 вольт!!!  Это - как???

При этом, что такое включение должно давать усиление по напряжению - меньше единицы!

Чет симулятор врет  :7: :7: :7: :pozor:

... и добавил:

Ну вот, нажимаешь резет, перезапускаешь симуляцию и все сходится, выходная напруга с теми же 5 вольт и жесткой отсечкой, как и должно быть.

... и добавил:

 :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 17, 2021, 22:42:52 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #176 : Марта 17, 2021, 22:47:15 »
да все так... сим тут не врет, и в железе так же.. 0,7 это на старых ОУ такое было.

вверх например повторитель может работать вплоть до насыщения транзистора, 50 милливольт и менее. то есть считай до упора. на входе при этом должно быть БОЛЬШЕ 12ти вольт, если питание 12в. ну, на 0,6в больше, тогда он откроется полностью и подтянет сигнал до упора до плюса.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #177 : Марта 17, 2021, 22:55:26 »
Нужно ставить среднеквадратичное, тогда отображает правильно, потолок 5 вольт, при напруге 12
Что укладывается в 0,7 от половины питания, в реальности даже меньше должно быть где-то 0,5..0,6
Чуть выше 5 вольт - клипинг.

... и добавил:

да все так... сим тут не врет, и в железе так же.. 0,7 это на старых ОУ такое было.

вверх например повторитель может работать вплоть до насыщения транзистора, 50 милливольт и менее. то есть считай до упора. на входе при этом должно быть БОЛЬШЕ 12ти вольт, если питание 12в. ну, на 0,6в больше, тогда он откроется полностью и подтянет сигнал до упора до плюса.

Да не фига, попробуй в этом же симуляторе, он уже с 6 вольт не держит, только поставь осцилограф в отображение среднеквадратичное, чтоб у тебя напруга не была больше входной.

... и добавил:

Смотри, повысил входное на 1 вольт = 6
Нажал резет, затем "стабильное состояние" и получил отсечку из за превышения 0,7 линейного размаха о т источника питания.

Собсно именно по этому используют двухтактные каскады, в противном случае обходились бы однотактами.



... и добавил:

Причем и по гармоникам видно - жесткий клипинг (красный график)
Как ты в реале смог получить на одном транзисторе чистую синусоиду с размахом почти равную источнику питания ума не приложу  :hmmm:
Где-то ты не то или не так или не тем мерил.

... и добавил:

 :hmmm:
Посмотрим чё у меня по деталькам в остатках, соберу завтра реальный повторитель и посмотрим  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Не люблю теории  :7: практика всегда отходит.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2021, 23:03:55 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #178 : Марта 17, 2021, 23:14:13 »
так елки 6 вольт среднеквадратичного на синусоиде - это и есть 12в пикового. оно и должно "не влезть"))
ты ни на двухтактном ни на каком даже в теории не сможешь получить от 12ти вольтовой схемы выхлоп 12 вольт, там всяко-разно будет какая-то отсечка или что-то, хотя бы вольт да потеряется... даже понтовые рэйл-ту-рэйл ОУ все равно по 0,1в падения будут давать под нагрузкой с обоих сторон...

5в, это 10в пикового, они пролезают.. ну и рмс реальный осциллограф не показывает - как раз показывает по клеткам, уровень питания можно глянуть и откуда до куда сигнал гуляет))
если о гитаре говорить - этого потолка хватит, главное чтобы рабочая точка установилась в максимально выгодном положении, обычно чуть выше чем половина питания..


вот говеные эти схемы (щас разбояненные по всему инету) где сначала берут пол-питания типа 4,5 вольта, потом с него на базу транзистора через 1м чето там кидают, а на эмиттере тем временем уже 3 вольта осталось только, при огромном резисторе.... это скорее дисторшн получается чем повторитель ;D они да, полная фигня в плане уровня..

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #179 : Марта 18, 2021, 00:06:08 »
SkinnyVampire,
Да мля, в этом симуляторе нужно переключать осцилограф чтоб понятно было.  :hmmm: :7: :pozor:


Цитировать
понтовые рэйл-ту-рэйл ОУ все равно по 0,1в падения будут давать под нагрузкой с обоих сторон...
Это-то понятно, там мутки с выходным каскадом.

Вообще рмс (среднеквадратичное) уровень не равен половине пикового, пиковый может выходить далеко за пределы линейного режима.