Автор Тема: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet  (Прочитано 10678 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #150 : Марта 17, 2021, 10:43:44 »
NSb-2, ну так режим уже довольно сильно стабилизирован с помощью ООС с коллектора на базу через R3. для обычных малосигнальных транзисторов с коэффициентом 100-200-400 если резистор не больше чем 400-500к, это достаточная ООС для установки рабочей точки, в таком виде можешь транзистор нагреть (например зажигалкой) градусов до 80 или больше, и рабочая точка практически не уползет, ну, может слегка.

Ты при этом усиление потеряешь по переменке, если в эмитере можно заблокировать кондером или сунуть источник тока, то в коллекторной стабилизации уже нет.

... и добавил:

коллекторная стабилизация: t=(20÷30)°C
эмитерная стабилизация: t=(70÷100)°C.


 :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 17, 2021, 10:45:52 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #151 : Марта 17, 2021, 11:21:05 »
Ты при этом усиление потеряешь по переменке, если в эмитере можно заблокировать кондером или сунуть источник тока, то в коллекторной стабилизации уже нет.
вот и всуну ;D вместо резистора скажем 350к, делаешь 50к, и 300к. и в точке их соединения конденсатор об землю. все, переменка убрана из ООС, такое часто в фирменных схемах..

коллекторная стабилизация: t=(20÷30)°C
эмитерная стабилизация: t=(70÷100)°C.
это лпп ;D

качество стабилизации зависит от глубины обратной связи, она что там что там появляется... просто с вариантом когда много вольт питания в запасе, можно совать в эмиттер что угодно, не взирая на то что там пару вольт упадёт, а нужно чтобы упало, иначе глубина ООС небольшая.
с коллектора же ООС получается по типу как в ОУ, с выхода на вход, улучшается немного нагрузочная характеристика.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #152 : Марта 17, 2021, 11:25:36 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #153 : Марта 17, 2021, 11:28:21 »
Короче, фиг его знает...

Попробовал последовать вашим советам, но получалось не то что мне нужно для исследования
В конце концов, остановился на таком варианте:

(удалил)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2021, 11:48:24 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #154 : Марта 17, 2021, 11:30:09 »
Винтик на отдыхе,
А чего ты собсно хочешь от схемы?

... и добавил:

SkinnyVampire,
Да и к тому же коллекторная стабилизация не универсальная, она хороша в примитивных схемах.
Дифференциальный каскад так же будешь стабилизировать?  ;D ;D ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #155 : Марта 17, 2021, 11:31:26 »
Цитировать
А чего ты собсно хочешь от схемы?

Такой режим, чтобы было удобно изучать поведение транзюка

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #156 : Марта 17, 2021, 11:33:23 »
Такой режим, чтобы было удобно изучать поведение транзюка

Тогда тебе нужно несколько схем. Не стабилизированная, стабилизированная и внешний источник воздействия температурой.

... и добавил:

Если по шумам чего нужно - вводи режим микро токов.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2021, 11:38:35 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #157 : Марта 17, 2021, 11:47:43 »
Пожалуй, пока все таки вот такая, кажись оптимально для моих текущих нужд




Цитировать
Тогда тебе нужно несколько схем. Не стабилизированная, стабилизированная и внешний источник воздействия температурой.

Ну, там видно будет... по мере накопления опыта и понимания..  ;)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #158 : Марта 17, 2021, 11:48:11 »
NSb-2, держи) пруфы)))

https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=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-QJwUhx+MJ0jySAYLV0Kr+fgoYh+MR2diHSV6CNHcVDEvKisigWmC0WIV3ZP2eQYfwIKpa5aEbDyvNwAtmGx01XigD2OmEum8xGTGDws1kdljGHchEa1h02DY44Dk790-0Me8K7cjQgqgDW53M73zKTAaPZFXjRG6w5bCAA

первый осциллограф - генератор, 50 милливольт.
второй график - выход первой схемы
третий график - выход второй схемы.

мало того что усиления меньше получается во втором случае (с эмиттерной стабилизацией) и там нужно намного больше деталей..

отключаем теперь генератор, жмем файл - создание стабильного состояния системы (чтобы не ждать пока конденсаторы сами устаканятся там).
на выходе обоих схем примерно 5,2 вольта.

заходим в первый транзистор, меняем его hfe со ста на 200. заходим во второй, меняем тоже на 200.
дальше не подключая ничего, жмем файл - создание стабильного состояния системы опять...

и что получаем? первая схема рабочая точка опустилась до 3,7 вольт, а вторая до 3,1, то есть хуже... а если уменьшить коэффициент транзистора до 50ти например, то в верх пойдет уровень, тоже в первом случае меньше чем во втором..

ну и что... как говорится зачем же платить больше, если не видно разницы... накуя наворачивать там трехэтажную схему как вторая, если и первая работает, а там элементов используется в 2 раза меньше, и она даже лучше потом ??? :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 17, 2021, 11:49:54 от SkinnyVampire »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #159 : Марта 17, 2021, 11:55:23 »
Насчет кондеров - подбирал номиналы так, чтобы таки в осциллографе можно было смотреть на характер ограничений, а не на фильтрацию...  ;D
Когда кондеры слишком фильтруют - ничего не понятно, кроме того что все фронты набок..

С диодами в этом плане было сильно проще... сделал схему об однеом-двух диодах и резисторе и вуаля - изучай как он там ограничивает..

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #160 : Марта 17, 2021, 11:56:04 »
SkinnyVampire,
еще раз повторяю - для примитивной схемы оно подойдет.
Для серьезной где цепи транзисторов, или дифф-каскады, не актуально.
Или будем мыслить в масштабах дебильной одно транзисторной схемы с питанием от кроны?  ;D

А входное сопротивление учитывается? Выходное? Частотные характеристики? Скоростные?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #161 : Марта 17, 2021, 12:15:09 »
NSb-2, мне лень) но давай. цепи транзисторов - вполне актуально, можно даже взять пнп-нпн и по постоянке их совокупить даже без проходных конденсаторов, ООС закидываешь, можно общую, можно локальные, стабилизируешь рабочие точки, потом уход от температуры одного транзистора компенсирует уход другого, профит.... простая и жоская схема получается..

дифкаскад вообще весь на эмиттерном резисторе работает)) так что это как бы вообще другое.....

входное сопротивление зависит, если в эмиттере чето есть и не заблокировано конденсатором(!) то оно может быть больше, в остальных случаях в реальности больше можно сделать в схеме с коллекторной ООС, поскольку нет сравнительно низкоомного делителя задающего смещение на входе. хотя в целом это плюс-минус одни и те же порядки значений, схема-то примерно та же остается..

частотные и скоростные зависят опять же от.... в эмиттер запихнуть что-то чтобы никогда транзистор не влетал в насыщение например - может быть очень полезно. общая ООС с коллектора на базу тоже может быть очень полезна для скорости, зависит от применения.

а нагрузочная характеристика лучше в версии с общей ООС конечно же, не важно какой, чисто с коллектора на базу, или через предыдущий транзистор в том числе..
вообще иногда резистор в эмиттере нужен чтобы часть сигнала снять или что-то туда закинуть наоборот. в эпоху еще германиевых транзисторов были трехэтажные схемы, там использовалось многое...


вообще мопед не мой, про это было еще у кого-то из классиков, или у Титце и Шенка, или у Хоровица и Хилла, уж не помню за давностью.
ну, про то что овер-абьюзят схему с резистором в эмиттере, когда оно в 90% случаев не нужно вовсе.
советские книжки - почти всегда такой каскад используют например, повторяли друг за другом видимо..

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #162 : Марта 17, 2021, 13:23:06 »
SkinnyVampire,
много много лет тому, выше 500ком мне удавалось сделать входное сопротивление с коллекторной оос  :hmmm:
Транзистор перестает держать входную напругу.

Цитировать
вообще мопед не мой,

во во  ;D ;D ;D ;D >:(

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #163 : Марта 17, 2021, 14:38:41 »
а что?))) но это работает, мне для простых нужд всегда хватало.


входное кстати на биполярных 1М чтобы сделать, можно считерить, эмиттерный повторитель неграмотный:

https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgpABZsKBTAWjDACgAXEFFG8YlNzx5+gqhCYJoJBCgQ15rRdmJRoCPGHTFseBBhTZChemioATBgDMAhgFcANhzYAnbr1Hu+rMd3jxXIRE0YOFuAyhkAIBzIPDBFDDcPipINgB3OJCQbCM-ETTMnm8wBLCfKAy4isSRMAxCSoAlatK4vFTImnFfVPUq4s8wQnEBSoB7WhBCFNpIUmQ1fzJCBEI5SME+bDYgA

он неграмотен тем, что в нем нет никакой стабилизации. это буквально в разрез всему чему учат в книгах)) ток базы будет меняться в зависимости от коэффициента усиления, питания, и прочего, соответственно рабочая точка будет гулять куда попало... никакая обратная связь тут ничего не компенсирует, и по-хорошему так делать не стоит...
но на деле - для простоты конструкции можно, в пределах температур там вменяемых (домашнее/сдудийное использование), всё вполне работает. конечно достоинство - минимализм, высокое входное сопровтиление всего на одном обычном фиговом транзисторе и без лишних там заморочек.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #164 : Марта 17, 2021, 15:23:56 »
а что?))) но это работает, мне для простых нужд всегда хватало.


входное кстати на биполярных 1М чтобы сделать, можно считерить, эмиттерный повторитель неграмотный:

https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWcMBMcUHYMGZIA4UA2ATmIxAUgpABZsKBTAWjDACgAXEFFG8YlNzx5+gqhCYJoJBCgQ15rRdmJRoCPGHTFseBBhTZChemioATBgDMAhgFcANhzYAnbr1Hu+rMd3jxXIRE0YOFuAyhkAIBzIPDBFDDcPipINgB3OJCQbCM-ETTMnm8wBLCfKAy4isSRMAxCSoAlatK4vFTImnFfVPUq4s8wQnEBSoB7WhBCFNpIUmQ1fzJCBEI5SME+bDYgA

он неграмотен тем, что в нем нет никакой стабилизации. это буквально в разрез всему чему учат в книгах)) ток базы будет меняться в зависимости от коэффициента усиления, питания, и прочего, соответственно рабочая точка будет гулять куда попало... никакая обратная связь тут ничего не компенсирует, и по-хорошему так делать не стоит...
но на деле - для простоты конструкции можно, в пределах температур там вменяемых (домашнее/сдудийное использование), всё вполне работает. конечно достоинство - минимализм, высокое входное сопровтиление всего на одном обычном фиговом транзисторе и без лишних там заморочек.

Эмиттерный повторитель это уже иная схема включения  ;D и входное зависит от аш два э транзистора, а не тупо схемы включения, так что 2 мом не всегда проканает
+смотри емкости, чтоб у тя входное сопротивление не накрылось на высоких частотах  ;D ;D ;D, следовательно придется подбирать транзистор под условия.  :crazy:

Дык ранее я и писал, пока схема простая, и от неё не ждешь качественных показателей - работает и хер с ней, мона городить чё угодно.
Проблемы возникают когда стоит жесткая задача: низкий ток потребления, низкие искажения при максимальном размахе, согласование сопротивлений, температурный режим, симметричная схема, усиление тока или напряжения, работа с малыми сигналами или большими и прочее и прочее.

Лампы в этом сильно проще  ;D, можно косячить и... Не сдохнет. А транзистор мигом прошибет и  хорошо если глаза не очень близко к нему, а то мона как после хулиганов - зрения лишится.  :crazy: ;D ;D ;D


... и добавил:

а что?))) но это работает, мне для простых нужд всегда хватало.

но на деле - для простоты конструкции можно, в пределах температур там вменяемых (домашнее/сдудийное использование), всё вполне работает. конечно достоинство - минимализм, высокое входное сопровтиление всего на одном обычном фиговом транзисторе и без лишних там заморочек.
Дык да - для простых.
Там еще проблема в том, что при классическом питании 9..12 вольт, такой повторитель даже гитарный сигнал с трудом держит, уходит в отсечку  :hmmm:


... и добавил:

Мои ранние DI все с такой отсечкой по полуволне. В принципе не страшно, всеравно потом на жужжатель.
А если размах дать больше и чтоб было чисто - проблемы.
Тут уже симметричные схемы нужны. Да и с ООС.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

... и добавил:

Кстати на том сайте можно не только форму сигнала но и спектр сигнала глянуть, гармоники и прочее.

... и добавил:

От смари, твоя схема, к ней добавляем нагрузку, я выбрал 5ком, и сразу при входном напряжении 2 вольта - отсечка  :hmmm:
кпд... ниже плинтуса

https://www.falstad.com/circuit/circuitjs.html?ctz=CQAgjCAMB0l3BWEA2aAWB8CcBmSy0AOBBAdkJHJCTR2oFMBaMMAKABcQAmLtcLLt0IUwAqOBDMYYQnFIIsA+QhZRoCNDzCkiReZDSQ6XOCAAm9AGYBDAK4AbdqwBO3Xv0E8+LQZG7x4FyEKExDhblJfcADWAHNgiM9wvD4-SFYAdzdvMCSRXKhMhJ9i0mRCgCVigq5w2XE-Q3AotPVWAGNwAtFBMGQ-HobYeAhGGCNSLDBILARhUhwVHBxSNTg2KpxesQGdiTw-FrUEIr7dz3dB9Kytjy7t3yLakMgKHGQXinTO98+QND6-i+axGIOmARGYDQyCwkTo40gbFcaCI2X+qK4kXEmDgRQB5VC6L+1yJQNJXkKWRRISx1ISJLpzwSTPSAHtouByn5SPgFNQQXBYcgEMguEhDhycKx2WAkIDucIVOB0MJCFMFMscFhoaRVgjERJekgpUA
« Последнее редактирование: Марта 17, 2021, 15:53:17 от NSb-2 »