Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 396788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evie Doe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3465 : Января 27, 2023, 12:21:56 »
а эти 3 мс с ещё 3мс от плагина будут руинить?

... и добавил:

ещё хотел бы спросить, собственно смотреть в сторону 3, 4 или 5 дюймов? если сижу за компом, моники собственно будут стоять за столом. в чём будет разница? если есть возможность объяснить простыми словами
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 14:15:55 от Evie Doe »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3466 : Января 27, 2023, 14:24:39 »
меньше динамик - уже граница низких частот, не путать с громкостью, а именно это часто и путают сравнивая мониторы  4-5" с 8-10"
при этом, динамик будет дёргаться, но не способный воспроизвести частоты ниже тех на что рассчитан конструктивно,
будет из за механических искривлений диффузора искажать ту область частот которую воспроизводит
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 14:26:11 от HiRes.GP »

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3467 : Января 27, 2023, 14:30:56 »
много зависит от конкретной реализации.

Из мелких мониторов бас вытягивают ценой искажений на басах, но они хорошо играют СЧ/ВЧ.
Но чем крупнее динамик тем больше проблем на верхней середине (обычно это стык полос твитера и вуфера).
Но не факт что купив большой динамик получишь хороший бас - все зависит от конкретной реализации, например Yamaha hs5 или 7 они хоть и 5" и 6" но они орут на средних, бас и "кик" никакущий и если их сравнить с iLoud Micro то микры их порвут и по количеству и по качеству баса.


... и добавил:

а эти 3 мс с ещё 3мс от плагина будут руинить?

не понял слово руинить
задержка плагинов, звуковухи будет плюсоваться к задержке мониторов
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 14:34:58 от modus2000 »

Оффлайн Evie Doe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3468 : Января 27, 2023, 14:45:59 »
ну вот я про это же - эти 2.5мс испортят мне положение дел при игре на электрухе? или проще взять монитор без такой задержки?

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3469 : Января 27, 2023, 15:05:00 »
modus2000,
потеря отдачи, для расширения низких частот требует дополнительной мощности усилителя, что в форм факторе маленьких мониторов - проблема, и она усугубляется если мониторы низкой ценовой стоимости, овчинка выделки не стоит, или - маркетинговый обман покупателя, в том плане, что формально низ расширился, но какие при этом искажения и динамическое поведение не указывается

... и добавил:

Цитировать
iLoud Micro то микры их порвут и по количеству и по качеству баса.

 ;D ;D динаудио порвут их обоих как тузик грелку
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 15:06:39 от HiRes.GP »

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3470 : Января 27, 2023, 15:45:40 »
ну вот я про это же - эти 2.5мс испортят мне положение дел при игре на электрухе? или проще взять монитор без такой задержки?

ну я бы не взял для гитары хоть это и загон чистой воды
С одной стороны 3 мсек это расстояние которое звук проходит за 1 метр, вроде бы мало и не должно быть заметно. С другой стороны я знаю что задержка есть и грызет меня червь )))
 
мой совет такой - есть место бери JBL 305 лучшее соотношение цены и результата (ну или там другие 5" 6" по вкусу) нет места тогда Micro

iLoud MTM они как бы идеальны по графикам, для музыки, для редактирования, но наличие задержки для игры - меня печалит...

если есть деньги я бы из любопытства еще глянул Genelec, это если хочется качественно красиво и компактно.


... и добавил:

modus2000,
потеря отдачи, для расширения низких частот требует дополнительной мощности усилителя

вдуть дури в динамик сегодня не проблема - усилки цифровые класса D довольно качественные и мощи там утонешь
просто когда динамик мелкий ему нужен очень длинный ход и тяжелая мембрана чтобы "прокачать" тот же объем воздуха - это порождает кучу проблем в виде ухудшения  пердежа фазоинвертора, резонансов корпуса  и на примере iLoud Micro это очень хорошо заметно.
До среднего уровня громкости они поражают качеством. Но стоит чуть навернуть и они прям из принцессы в тыкву превращаются - пукают как обычные компутерные колонки.
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 15:59:19 от modus2000 »

Оффлайн Evie Doe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3471 : Января 27, 2023, 16:06:39 »
короче, выбор походу остаётся между jbl 305 mk ii, presonus eris e5 xt и focal alpha 50 evo. genelec не сомневаюсь что пиздатые, но больно уж дороговато выйдет ). адамы ещё рассматривал, но по ощущениям они будто бы песочат звук, хз как объяснить, больно он резкий
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 16:12:07 от Evie Doe »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3472 : Января 27, 2023, 16:36:19 »
Evie Doe,
дешево и качественно - не бывает

... и добавил:

modus2000,
это тебе соседи напели что класс D стал хорошим?  :D :D :D

Оффлайн Lifter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +16/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3473 : Января 27, 2023, 20:41:43 »
Я вот тоже в секту свидетелей микро айлаудов подался.  :zombie: Ай, нраится... :zombie:
Но юзаются исключительно в моей отдельной малой зале для музицирований 8) - около 8 кв.м.  Для таких условий реально круто. Даже половину их громкости хватает. Насчет если включить погромче - тут с другими свидетелями в целом согласен, лучше этого не надо. :7:Там даже на них красный глазик светится если громкость переборщить.
На кетаре играть - ваще норм. В описанных условиях естественно. Насчет задержек - имхо все эти опасения туфта (в пределах здравого смысла, само собой).  Например, я пока крутил-вертел плагины - выставил на время буфер побольше (у меня комп слабоват и бывает треск когда много всего открыто). Так вот рипер показывал суммарную задержку 10мс. И даже так все норм игралось.  Только я прямо в упор - меньше вытянутой руки к ним сидел.
Если условия схожи с моими - рекомендую. 
« Последнее редактирование: Января 28, 2023, 20:03:06 от Lifter »

Оффлайн Дедушка Мороз

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +143/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3474 : Января 27, 2023, 20:53:37 »
Я вот тоже в секту свидетелей айлаудов подался.  :zombie: Ай, нраится... :zombie:


А скажите, вот в этом файле слышно что нибудь на 3 секунде через айлауды?



Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12230/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3475 : Января 27, 2023, 20:58:41 »

это тебе соседи напели что класс D стал хорошим?  :D :D :D

я теперь тоже пою эту песню.  Имею соответствующее образование, и что важнее -- практику.
На мощностях более 6...10 Ватт синусоидальной мощности они делают активные режимы )))
 Вот для прослушивания музыки , где берётся пик-фактор 3, чтобы в жилой комнате получить на 40 Гц звуковой уровень в 40 дБ(громче  ужэ только по праздникам, когда соседи не застучат) Надо Ватт пять...  Студийные мониторы для правильного баланса должны жать средний звуковой уровень под 70дБ - тише ужи низы/верха завалены.
Учтём что раз  "мониторы" - это поэтому без тонкомпенсации. На малых уровня не сведёшь правильно. Приходится уши цеплять, если дома. Если оборудовано место и можно шуметь - по 15 на канал надо. Вот тут и вылазит преимущество класса Дэ
 Если понимаете суть вопрса, сами знаете какое и в чём выражается :hitrez: :hitrez:

Оффлайн Lifter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 241
  • Репутация: +16/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3476 : Января 27, 2023, 21:00:28 »
А скажите, вот в этом файле слышно что нибудь на 3 секунде через айлауды?
Ой, это уже до завтра подождать придется  :)

Оффлайн Дедушка Мороз

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +143/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3477 : Января 27, 2023, 21:09:44 »
Ой, это уже до завтра подождать придется  :)
Окей!
Вы, главное, не забудьте черкнуть завтра пару строк.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2218
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3478 : Января 27, 2023, 21:31:15 »
я теперь тоже пою эту песню.  Имею соответствующее образование, и что важнее -- практику.
На мощностях более 6...10 Ватт синусоидальной мощности они делают активные режимы )))
 Вот для прослушивания музыки , где берётся пик-фактор 3, чтобы в жилой комнате получить на 40 Гц звуковой уровень в 40 дБ(громче  ужэ только по праздникам, когда соседи не застучат) Надо Ватт пять...  Студийные мониторы для правильного баланса должны жать средний звуковой уровень под 70дБ - тише ужи низы/верха завалены.
Учтём что раз  "мониторы" - это поэтому без тонкомпенсации. На малых уровня не сведёшь правильно. Приходится уши цеплять, если дома. Если оборудовано место и можно шуметь - по 15 на канал надо. Вот тут и вылазит преимущество класса Дэ
 Если понимаете суть вопрса, сами знаете какое и в чём выражается :hitrez: :hitrez:

Не 70, а около 83db, что касается тон-компенсации, её нужно делать индивидуально под конкретного человека, а не основываясь на усредненные таблицы
Что касается сведения на "малых оборотах", еще как все сводится и на много лучше чем на орущем звуке.
Разумеется при этом нужно научится сводить при кажущемся не достатке воспринимаемых низких частот, с другой стороны - мы вообще всему учимся, звук не исключение.

... и добавил:

А почему именно 15 ватт?
При чуйке 92..94db, это будет довольно громкий уровень, а при чуйке 83..86db, недобор мощности  :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 21:35:58 от HiRes.GP »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12230/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3479 : Января 27, 2023, 21:36:41 »
HiRes.GP, Класс Дэ теперь вне конкуренции, у него такой важный для фазовой правильности фактор, как демфирование, получается автоматически, параметрически, а у активных режимов - путём компромиссов. "На слух" слепые тесты в лабораториях крупных фирм, например на Сони, показали безусловное преимущество на бОльших мощностях. И это было уже в середине нулевых, когда  "детские болезни" класса Д были пройдены.

... и добавил:

Цитировать
А почему именно 15 ватт?
При чуйке
ну, это из практики имеющихся динов и помещений)
 А ещё - это для частоты 40 Гц, чтоб бас правильно сводить СРАЗУ
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 21:38:29 от iZEP »