Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 396626 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3480 : Января 27, 2023, 21:51:00 »
iZEP,
так какая чуйка динамиков?

На больших мощностях каких конкретно? Полтора киловатта, разумеется есть преимущества, и не только по кпд, но и по тепловому дрейфу параметров.
А звучит оно или нет, вопрос открытый, мало ли чего они там напишут.
При этом если посмотреть с другой стороны - экономия энергии, то можно столько красивого написать  ;D ;D ;D  лишь бы оправдать продвижение конкретного формата.

... и добавил:

Эмн....
Цитировать
важный для фазовой правильности фактор, как демфирование,
Ниче не путаешь?  ;D демпфирование имеет отношение к выходному сопротивлению усилителя, как хорошо он будет справляться с обратным выбросом энергии катушек динамиков, торможение свободных колебаний диффузора, так же влияет на точность фильтров, если они разработаны под усилители с высоким демпфинг фактором, в противном случае настройка расползется, а с какого боку тут фаза??
Для правильной фазы достаточно чтобы усилитель воспроизводил частотную полосу от 5 до 50кГц, нужно линейней, вперед к упт и с верхушкой до 200кГц.

 :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 21:57:02 от HiRes.GP »

Оффлайн Evie Doe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3481 : Января 27, 2023, 21:58:21 »
блин, а может кто накидать список рил годных моделей, которые можно посравнивать посидеть? до 400 бачей за одну штуку. ибо как то размыто всё в ветке. повторюсь, что бы играть что то оч тяжелое на электрухе в неподготовленном помещении, и кайфовать от прослушивания музыки

... и добавил:

покупка мониторов это наверное самое сложное, что я когда либо выбирал вслепую. ибо возможности послушать в магазе нету
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 22:08:30 от Evie Doe »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3482 : Января 27, 2023, 22:09:30 »
Evie Doe,
советовать тебе мониторы - брать на себя ответственность  :hmmm:
я к примеру на такое не пойду

Оффлайн Evie Doe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3483 : Января 27, 2023, 22:11:26 »
да я же один хрен сделаю выбор конечный сам) ответственность только на мне)) просто так хоть какая то информация будет, я просто теряюсь в обильном количестве различных вариантов и цен

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3484 : Января 27, 2023, 22:12:32 »
iZEP,
второй момент - выходной LC фильтр, со всеми вытекающими присущими катушкам проблемами, начиная от резонанса, звона и заканчивая омическим сопротивлением при нагреве,  и ухудшении демпфинг-фактора.  :hmmm:
Сонька сумела обойти наличие фильтра?

... и добавил:

Evie Doe,
глянул что есть на рынке в пределах 400$ за монитор...  :hmmm: даже гадкие Yamaha HS стоят дороже твоего бюджета
если в России и за рубли, я не знаю где ты проживаешь и какой потолок цен у тебя
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 22:16:16 от HiRes.GP »

Оффлайн Evie Doe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3485 : Января 27, 2023, 22:21:58 »
я заказывать с томана буду (не в россию), там адекватные цены) можешь посмотреть там пожалуйста?

... и добавил:

есть допустим jbl 305 mk ii, а есть genelec 8020. первый стоит 150$, второй 400$. по сути цена в три раза выше. будет ли большая разница?
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 22:35:43 от Evie Doe »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12224/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3486 : Января 27, 2023, 23:32:41 »
HiRes.GP, сколько в трёхполосной акустике(или собираешься сводить на широкополоснике?) собственно катушек? Не первого порядка фильтрА там, отнюдь!)
Так вот импульсник этих дел не замечает, у него в ШИМе уже коррекция всех самоиндукций, и буде они меняются по нагреве, он и компенсирует. Он же устойчивый, в отличие от активного выходного каскада, у которого единственно возможный участок невозбуда в полосе частот ОС(групповое время задержки, ограниченная скорость нарастания). А если дорогой импульсник, где после включения и самотеста в данной конфигурации уже идёт фиксированное упреждение ответных выбросов нагрузки?
 И вообще, порядка 60 mH  индуктивности фильтра в классе Д, где при высокой частоте под сотку ка, ШИМ вполне хватает первого порядка, чё там геморного, при современных детальках(конденсаторы имею в виду, раньше таких не было) И фазовая характеристика на выходе ШИМ такая же как на входе - читаемость, особенно басов - выше.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3487 : Января 27, 2023, 23:36:58 »
iZEP,
компенсация за счет чего? обратной связи?  ;D
я сво;e - на двухполосных системах и внешнем усилителе по 150 ватт на канал со скорострельностью 200v\mcs

... и добавил:

я так и не понял, причем тут демпфинг фактор и фаза? Ты можешь толком ответить?  ;D
Что бы фаза была линейной усилитель должен усиливать от постоянного тока - УПТ и верх выше стандартных 20кГц
класс АB прекрасно с этим справляется, у класса D  в этом планет нет никаких преимуществ! Кроме энергетических.
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 23:40:06 от HiRes.GP »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12224/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3488 : Января 27, 2023, 23:45:15 »
 Не, это ты не понял - ключевой режим работы - это по сути отрицательное выходное сопротивление)))
А сигнал квантован импульсами - фаза никуда не сдвинется. В это м суть класса Д, а не в чём-то ещюё, от этого низкие искажения на НЧ
а болезни у него были поначалу - плохие реальные ключи, не дающие чистого закрытия - были выбросы, сквозняк , спектр шумов изменялся
Потому и импульсные БП были громоздкие и с низким КПД. Теперь всё, забудьте активные УМ!! Они - анахронизм! ...кроме ламповых, тёплых)))

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3489 : Января 27, 2023, 23:56:05 »
 :D :D :D короче ты толком не знаешь
и с чего в усилителе АБ фаза должна сдвигаться если он прекрасно способен работать от постоянного тока до сотен килогерц  ;D
У меня к примеру в усилителе два входа, обычный через кондеры - классика, и дублирующий - напрямую в диффкаскад, и до конца без каких либо ёмкостей, надеюсь цифра 200вольт в микросекунду должна тебе говорить, как показателе реальной частотной характеристики усиления и  о линейности фазы в рабочем участке частотного диапазона в итоге? Или будем игнорировать?  ;D


... и добавил:

Что до кпд, мне плевать на этот параметр, он актуален если озвучивать залы, где мощность и энергопотребление имеют смысл, как и вес при транспортировании оборудования, в стационарном - студийном применении это не имеет смысла, поставил и забыл.
Да и мощности не нужны большие, для ближнего поля хватит 100-200 ватт с головой и то они не будут использоваться учитывая современный пик-фактор фонограмм. Достаточно 30-50ватт, остальное в запас идет.
« Последнее редактирование: Января 27, 2023, 23:59:40 от HiRes.GP »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12224/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3490 : Января 28, 2023, 00:22:15 »
HiRes.GP,
Цитировать
с чего в усилителе АБ фаза должна сдвигаться
а с того, что в АВ  всегда ФЧХ нелинейна. потому что низкое выходное сопротивление, необходимое втч и для демпфирования, достигается ТОЛЬКО ООС. А в ООС групповое время задержки тока в нагрузку и даёт сдвиг фазы
 В мониторах кстати применяют именно встроенные усилители, чтобы минимизаровать реактивность линии, и взять сигнал ОС с наименьшей дисперсией по производной
 всё, пошёл

... и добавил:

 Да, есть какие-то ноу-хау у производителей, которые неизвестны

... и добавил:

не производители)))
« Последнее редактирование: Января 28, 2023, 00:24:21 от iZEP »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3491 : Января 28, 2023, 00:35:11 »
iZEP,
А и не нужна идеализированная ФЧХ, достаточно линейности в звуковом диапазоне, а это достигается общим расширением частотной характеристики усилителя, минимально 5гц..50кГц, учитывая, что AB спокойно может работать от 0 герц - постоянный ток, и расширение верхушки до 200кГц, полностью закрывает вопрос о линейности фазовой характеристике, с низу учитывая 0 герц - сдвига не будет, с верху сдвиг будет выше рабочей области применения усилителя, вообще, ты себя чуть ранее красиво так с позиционировал, что просто обязан знать допустимые нормы достижения заданных параметров по ТЗ.
Но судя по всему ты реально далек от этого  :hmmm:

Ноу-хау - тупая коммерция, чтобы пропихнуть товар в свете того, что в Европе жесткий закон касающийся экономии электроэнергии!
Отсюда и вытащили на свет Божий древнюю 50 годов технологию усиления, да еще и форм фактор оказался удобным, можно во всякое гамно пихать, лишь бы орала по громче, жрало меньше и места не занимало.

... и добавил:

Что касается мониторов, многие верхнюю полосу питают от AB усилителя - наверно не просто так.  :hmmm:

... и добавил:

 :D :D :D
хипекс решает проблему выходного фильтра и фазового сдвига обратной связью

https://www.hypex.nl/img/upload/doc/an_wp/WP_AES118BP_Simple_self-oscillating_class%20D_amplifier.pdf

что меня нисколько не удивляет, избавится от катушки не выйдет, а решить проблему можно только шаманя с противоположными сдвигами или смещая в другую область диапазона  ;D

... и добавил:

да и вообще очень интересные графики  ;D
« Последнее редактирование: Января 28, 2023, 01:12:42 от HiRes.GP »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12224/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3492 : Января 28, 2023, 09:39:30 »
 ZЯ вчера одним глазом в ГП другим в компании...
 Теперь разделим социальное и  техническое. Во-первых в мониторах бОльшей мощностью были давно не АБ а Б ,,,
Часто мостовые... Теперь вроде все ключевые, если прикинуть реально свежие, а не зарекомендовавшие себя и имеющие, всё ещё, спрос, Итак, активный режим при реальном сигнале "забывает"о "линейности от постоянки до ультразвука"
 чисто потому что посмотрим каков входной сигнал  - набор "кусочков" непрерывно меняюшегося сигнала, и кусочки имеют разный наклон(производную, мгновенный спектр),
разный потенциал(другое место в передаточной характеристике , от минуса до плюса ) и задерживаются по-разному (ГВЗ)
Соответственно немгновенное изменение выхода по команде входа "плавает" и складывается в частотозависимый сдвиг фазы
Я говорил - у активного усиления это всегда. 
А ключевой усилитель , тупо не реагируя на капризы сигнала, квантует его по времени с бОльшей скоростью, определяемой тактовым генератором жёстко.
"Шатание" "кусочков"(мгновенных отсчётов в пределе тактовых срезов) не имеет значения на выходе, задержка строго постоянная, ООС линейная и фазолинейная.   Ноу-хау это то что  помогает убирать артефакты открытия и ещё больше закрытия ключей, упомянутые в учебниках решения.... неточны , и в реальных конструктивах требует индивидуальной отстройки, и класс Д с какого-то момента базируется на микросхемах, внутри которых реализованы нюансы управления. "На рассыпухе" можно отстроиться , но при массовом выпуске отладка будет очень дорогой.ХайРез ГП ты себя назвал, так поддерживай реноме думающего а не повторяющего определения из технической документации. У меня сложился чисто твой образ самозваного гуру, повторяющегося в одних и тех же терминах, как менеджер по продажам. Позиционируйся дальше(((
Но своими словами


... и добавил:

 Я не лезу в пэдээфы, вспоминаю сам

Оффлайн Дедушка Мороз

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 531
  • Репутация: +143/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3493 : Января 28, 2023, 09:50:11 »
Красиво пишете!
А главное, кучно!
Моё почтение!

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12224/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3494 : Января 28, 2023, 09:50:20 »
Автору темы - бери Беринжер. Вполне хватит обычному человеку.

... и добавил:

Дедушка Мороз, а вот и не подерёмся)))

... и добавил:

 :end: