Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 396674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3510 : Марта 21, 2023, 11:47:07 »
Народные колонки это Jbl lsr 305
С каких пор модель Jbl 305mk стала народной?

Оффлайн th1rt3en

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3511 : Марта 21, 2023, 16:20:30 »
Народные колонки это Jbl lsr 305
С каких пор модель Jbl 305mk стала народной?

она достаточно хайповая, судя по продажам и кол-ву отзывов на я.маркете.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3512 : Марта 21, 2023, 17:51:53 »
микрофона нету.
колонки не копанные, следов вскрытия нету.
прогони синус медленно, посмотри на этой частоте. лично у меня там резонансный пик, большой громкости. 14дб может я конечно и погорячился, но 10 точно резать надо.

Да чо мои то мерять, у меня все ровно - мой замер я выкладывал здесь, он ниже.
У меня они убраны и лень доставать чтобы слушать отдельно синус. Но я уверен что если на ачх ничего нет то и я ничего не услышу

Найди любой микрофон и меряй АЧХ в упор (с 1-5 см, ну не более 15 см), чтобы исключить влияние комнаты.  Если косяк в колонках, будет горб на АЧХ снятого в упор к динамику. А если на АЧХ ровно - проблема в комнате.



... и добавил:

нет вы не понимаете, квартира совсем маленькая )))
"большие" колонки у телека живут у меня )))



... и добавил:

я не знаю, первый раз мерял, я даже не уверен что правильно измерил
позже сравню с JBL 305  и с домашними колонками

... и добавил:

JBL LSR 305





... и добавил:


jbl ls3 305 group delay

... и добавил:

вот хорошие хайфай домашние колонки с AB усилителем ямаха



Вот мои замеры 305
« Последнее редактирование: Марта 21, 2023, 18:01:19 от modus2000 »

Оффлайн th1rt3en

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3513 : Марта 21, 2023, 23:00:22 »
Да чо мои то мерять, у меня все ровно - мой замер я выкладывал здесь, он ниже.
У меня они убраны и лень доставать чтобы слушать отдельно синус. Но я уверен что если на ачх ничего нет то и я ничего не услышу

Найди любой микрофон и меряй АЧХ в упор (с 1-5 см, ну не более 15 см), чтобы исключить влияние комнаты.  Если косяк в колонках, будет горб на АЧХ снятого в упор к динамику. А если на АЧХ ровно - проблема в комнате.



... и добавил:

Вот мои замеры 305

а если без сглаживания? на слух, резонанс там буквально в 3-4 герца шириной.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3514 : Марта 22, 2023, 16:29:56 »
а если без сглаживания? на слух, резонанс там буквально в 3-4 герца шириной.

Это и есть без сглаживания
ну там видно на графике какую то приподнятость на 130 герц но проблемные места они острыми пиками обычно выглядят а это похож на какие то прилёты отражений из комнаты и если там была бы проблема то видно было бы это же и на графиках искажений и ФЧХ

ну а чо микрофона совсем никакого нет даже капсуля из какой нибудь игровой гарнитуры?
ARTA прога бесплатная на винду ставится за минуту
нажимаешь FR1 кнопку и play, и оно в реальном времени шипит и с микрофона меряет

https://www.artalabs.hr/

Да и вообще тем кто со звуком работает полезно увидеть АЧХ колонок и ли кабинета гитарного в микрофон своими глазами, визуализировать так сказать то, что слышишь

Они где стоят у тебя? стол например может резонировать или полка рядом микрофоном поводишь по воздуху оно сразу визуально понятно где искать
« Последнее редактирование: Марта 22, 2023, 16:39:53 от modus2000 »

Оффлайн th1rt3en

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3515 : Марта 22, 2023, 20:46:51 »
Это и есть без сглаживания
ну там видно на графике какую то приподнятость на 130 герц но проблемные места они острыми пиками обычно выглядят а это похож на какие то прилёты отражений из комнаты и если там была бы проблема то видно было бы это же и на графиках искажений и ФЧХ

ну а чо микрофона совсем никакого нет даже капсуля из какой нибудь игровой гарнитуры?
ARTA прога бесплатная на винду ставится за минуту
нажимаешь FR1 кнопку и play, и оно в реальном времени шипит и с микрофона меряет

https://www.artalabs.hr/

Да и вообще тем кто со звуком работает полезно увидеть АЧХ колонок и ли кабинета гитарного в микрофон своими глазами, визуализировать так сказать то, что слышишь

Они где стоят у тебя? стол например может резонировать или полка рядом микрофоном поводишь по воздуху оно сразу визуально понятно где искать



с игровой гарнитуры вот такое намеряло.
там откуда забирал, было тоже самое по звуку, я прогонял синус перед покупкой. + человек выше писал, что у него аналогичная история.
визуализация это всё прекрасно. но вопрос остаётся открытым. при прогоне синуса, у тебя 134-138 герц играют на той же громкости что соседние частоты?

вот АЧХ с микрофоном в районе головы:




а вот тоже самое с примененной эквализацией:



колонки отодвинуты от стен, громкость не большая, сижу в полу метре от них.
в качестве подставок - плотные паролонки.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2023, 21:23:43 от th1rt3en »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3516 : Марта 23, 2023, 09:36:11 »
с игровой гарнитуры вот такое намеряло.

Супер
справа кнопка SET там поставь сглаживание 24 (я не помню как точно называется), чтобы этот забор на ВЧ превратился в линию

Я вижу что микрофон на расстоянии держал - сигнал изрублен отражениями от комнаты и стола. Надо микрофон сунуть прям в упор (1см) к куполу басовика, чтобы посмотреть чистую АЧХ басовика. Ну или микрофону слишком громко было - линия при замере в упор должна быть ровная без зубов.



Но даже так видно что есть какой то пик. Это херня какая то непонятная. В обоих колонках такая хрень?

В звуковухе не включены ли какие то улучшайзеры типа объемнного звука или еще чего? Надо потаскать колонки по комнате (на диван например или на табуретку поставить, или на край стола, чтобы перед мордой колонок не было никаких отражающих предметов на расстоянии метра 2 - и еще раз померять)

Замер вуфера в упор должен выглядеть вот так (красным):



спад на ВЧ выше 2 кгц это уже микрофон косячит
Вообще не поленись закажи на алике капсуль за 500 рублей Panasonic WM61 (можно кстати прям в гарнитуру впаять) - он ровный как измерительный микрофон им мерять можно всё достаточно достоверно

... и добавил:

но вопрос остаётся открытым. при прогоне синуса, у тебя 134-138 герц играют на той же громкости что соседние частоты?

я не обещаю, но постараюсь достать сегодня JBL свои и послушать померять 135 герц эти.
До этого я проблем не замечал все ровно.

Да и зуб явно торчит на твоем графике почему то... Надо выяснить происхождение

« Последнее редактирование: Марта 23, 2023, 09:53:03 от modus2000 »

Оффлайн th1rt3en

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3517 : Марта 23, 2023, 19:27:12 »
Супер
справа кнопка SET там поставь сглаживание 24 (я не помню как точно называется), чтобы этот забор на ВЧ превратился в линию

Я вижу что микрофон на расстоянии держал - сигнал изрублен отражениями от комнаты и стола. Надо микрофон сунуть прям в упор (1см) к куполу басовика, чтобы посмотреть чистую АЧХ басовика. Ну или микрофону слишком громко было - линия при замере в упор должна быть ровная без зубов.



Но даже так видно что есть какой то пик. Это херня какая то непонятная. В обоих колонках такая хрень?

В звуковухе не включены ли какие то улучшайзеры типа объемнного звука или еще чего? Надо потаскать колонки по комнате (на диван например или на табуретку поставить, или на край стола, чтобы перед мордой колонок не было никаких отражающих предметов на расстоянии метра 2 - и еще раз померять)

Замер вуфера в упор должен выглядеть вот так (красным):



спад на ВЧ выше 2 кгц это уже микрофон косячит
Вообще не поленись закажи на алике капсуль за 500 рублей Panasonic WM61 (можно кстати прям в гарнитуру впаять) - он ровный как измерительный микрофон им мерять можно всё достаточно достоверно

... и добавил:

я не обещаю, но постараюсь достать сегодня JBL свои и послушать померять 135 герц эти.
До этого я проблем не замечал все ровно.

Да и зуб явно торчит на твоем графике почему то... Надо выяснить происхождение



сглаживание сделал, оно там в другом месте находится, но в общем да)
измерения выше в 1-2см от динамика. на обоих колонках такой зуб.

в качестве звуковухи у меня Амперо. на мастере там ничего нет. глобальный эквалайзер отключен.
по итогу подвигал стол с колонками по комнате. ачх меняется, этот резонанс сглаживается.
видимо акустика помещения такая. попробую как то заглушить может быть.
ниже ачх и положение стола в пространстве, наушники лежали в одном месте - посредине:

1:




2:




3:



Оффлайн Kanzeron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4436
  • Репутация: +6650/-215
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3518 : Марта 23, 2023, 19:36:24 »
th1rt3en, божечки, как тесно-то за таким столом, ещё и ноут вместо монитора  ;D тебе норм?

Оффлайн th1rt3en

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3519 : Марта 23, 2023, 19:44:29 »
th1rt3en, божечки, как тесно-то за таким столом, ещё и ноут вместо монитора  ;D тебе норм?
стол надо поменять) тесноват да. живу на две квартиры, нужна мобильность. поэтому стационарник был поменян на ноут.

Оффлайн p0oh!

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7926
  • Репутация: +892/-11
  • PUNK-директор
    • Dreamport Studio
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3520 : Марта 25, 2023, 23:40:32 »
Поделюсь. Купил на балкон себе Fluid FX50 - честно говоря не ожидал что будет настолько прикольно звучать.
Задумываюсь о том, чтобы купить такие же на студию как доп. контроль.
Единственное что изначально смущает - что твиттер несколько вперед выведен.

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1234
  • Репутация: +436/-144
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3521 : Марта 26, 2023, 00:00:56 »
Поделюсь. Купил на балкон себе Fluid FX50 - честно говоря не ожидал что будет настолько прикольно звучать.
Задумываюсь о том, чтобы купить такие же на студию как доп. контроль.
Единственное что изначально смущает - что твиттер несколько вперед выведен.
А что дает такая установка твита?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23987
  • Репутация: +12225/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3522 : Марта 26, 2023, 00:04:42 »
Цитировать
твиттер несколько вперед выведен
так фазу выравнивают, издавна... У Эфрусси в руководстве ещё в 60-е было прописано

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3850
  • Репутация: +693/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3523 : Марта 27, 2023, 16:24:14 »
сглаживание сделал, оно там в другом месте находится, но в общем да)
измерения выше в 1-2см от динамика. на обоих колонках такой зуб.
в качестве звуковухи у меня Амперо. на мастере там ничего нет. глобальный эквалайзер отключен.

Я извиняюсь руки не доходят обмерять и послушать свои JBL

Если это замер с 1 см то что то слишком "зубастая" АЧХ. При замере в упор (1 колонку надо мерять микрофон на оси вуфера в 1 см от купола) АЧХ даже без сглаживания становится ровная, с легким наклоном вниз к ВЧ, а этот забор указывает либо на кучу отраженки которая летит в микрофон от стен и стола, либо на то, что микрофон клиппует (уровень понизить надо)

Должно получится нечто похожее на красный график который я выше показал

Чем дальше отодвигаешь микрофон, тем виднее становится отраженка из комнаты. в АРТА можно прям в реальном времени гонять тестовый шум и ворочать колонки и изменять положение микрофона, отслеживая как АЧХ меняется
 

PS Если у ноута отдельный вход для микрофона и для выхода звука (ну или разветвитель есть), то JBL 305 можно воткнуть напрямик в ноутбук, чтобы исключить "улучшайзеры" в амперо. Для этого нужен шнурок jack 3.5 - jack TS 6.3

Ну или план Б: скачать на телефон Pink Noise.wav шум запустить с телефона, а мерять микрофоном в ARTA (чтобы исключить влияние Ampero)

... и добавил:

так фазу выравнивают, издавна... У Эфрусси в руководстве ещё в 60-е было прописано

вообще чтобы выровнять фазу то твитер надо утопить, а не выдвинуть (как это сделано в JBL 305) - выше на картинках видно что твитер у них с вуфером в одной плоскости лежат.

а твитер на оси вуфера это борьба за красивую направленность колонки, типа более слитный звук

возможно они там DSP чего то поправили в сигнале и твитер "виртуально" утопили задержкой
« Последнее редактирование: Марта 27, 2023, 16:33:44 от modus2000 »

Оффлайн th1rt3en

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +2/-0
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3524 : Марта 28, 2023, 01:43:04 »
Я извиняюсь руки не доходят обмерять и послушать свои JBL

Если это замер с 1 см то что то слишком "зубастая" АЧХ. При замере в упор (1 колонку надо мерять микрофон на оси вуфера в 1 см от купола) АЧХ даже без сглаживания становится ровная, с легким наклоном вниз к ВЧ, а этот забор указывает либо на кучу отраженки которая летит в микрофон от стен и стола, либо на то, что микрофон клиппует (уровень понизить надо)

Должно получится нечто похожее на красный график который я выше показал

Чем дальше отодвигаешь микрофон, тем виднее становится отраженка из комнаты. в АРТА можно прям в реальном времени гонять тестовый шум и ворочать колонки и изменять положение микрофона, отслеживая как АЧХ меняется
 

PS Если у ноута отдельный вход для микрофона и для выхода звука (ну или разветвитель есть), то JBL 305 можно воткнуть напрямик в ноутбук, чтобы исключить "улучшайзеры" в амперо. Для этого нужен шнурок jack 3.5 - jack TS 6.3

Ну или план Б: скачать на телефон Pink Noise.wav шум запустить с телефона, а мерять микрофоном в ARTA (чтобы исключить влияние Ampero)

... и добавил:

вообще чтобы выровнять фазу то твитер надо утопить, а не выдвинуть (как это сделано в JBL 305) - выше на картинках видно что твитер у них с вуфером в одной плоскости лежат.

а твитер на оси вуфера это борьба за красивую направленность колонки, типа более слитный звук

возможно они там DSP чего то поправили в сигнале и твитер "виртуально" утопили задержкой


это замер с 1см. всё как ты сказал. громкость разную делал, но не очень громко. разницы нету.
если отношу дальше, на место прослушивания, то там как раз становятся видны эти резонансы, в виде огромных пиков и провалов.
возможно таких ступенек и нет в реальности, а просто микрофон у геймерских ушей насктолько кривой.
но это сути дела не менят. резонан он слышен ухом, и виден на графике в месте прослушивания.
я закажу капсуль что ты рекомендовал и продолжу уже с ним эксперементы. стоит не дорого, а в хозяйстве пригодится.
в ноуте нету раздельных дырок, как и переходника =(
на мобиле нету дырки 3.5.
я поспрашиваю, может у кого то есть звуковуха для тестов.