Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 395458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Дяглев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
  • Репутация: +317/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Оффлайн Tranquillity

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +18/-3
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3751 : Марта 21, 2024, 22:39:43 »
Здравствуйте.
У меня мониторы JBL 305P. Недавно наткнулся на такую тему.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-305p-mkii-equalization.10874/
В ней человек делает частотную коррекцию своих мониторов, в результате они начинают звучать попрозрачнее и верхняя середина на большой громкости перестает так ездить по ушам, как она ездит без коррекции.
В конце там лежит пресет для Equalizer APO.
Есть такие вопросы:
1) В эквалайзере этом по-умолчанию преамп стоит на -6 децибел, как я понимаю для защиты от возможного клиппинга, но не слишком ли это много? Сколько стоило бы поставить?
2) Я так понимаю, в DAW этот эквалайзер работать не будет, и там надо будет в секции мониторинга отдельные костыли городить? Или будет и городить не надо?
3) Может есть какой-нибудь более изящный способ корректировать АЧХ колонок, чем программный костыль, который еще как-то надо бы быстро включать/выключать, когда например наушники надеваешь? В трее этот эквалайзер не висит, быстро его не выключить, в DAW тоже хотелось бы в идеале в секции мониторинга держать только коррекцию для наушников.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3846
  • Репутация: +690/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3752 : Марта 22, 2024, 10:22:47 »
Не надо трогать JBL уж с АЧХ там всё нормально. Улучшить можно что то только имея микрофон и делать тонкую подгонку под свою комнату и уши. А чужие пресеты не катят.

Проблема большинства мониторов не в АЧХ, а в ФЧХ, если вы можете сделать линейную ФЧХ (например через замеры REW сделать пресет для Foobar) то сделайте, а АЧХ корректировать не нужно она там ровная.

Эти коррекции все очень трудно заставить работать в редакторах, если только просто музыку через Foobar слушать.
Во вторых коррекция даёт задержку - играть на гитаре станет труднее.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2024, 10:27:56 от modus2000 »

Оффлайн R.E.B.E.L.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +26/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3753 : Марта 25, 2024, 11:11:13 »
GENELEC 8251. ;)
 Гоняю два месяца...Сейчас с ними саб от Adam 8. 
 Саб на 10 теперь мечтаю от GENELEC  прикупить.
Ну и будет комплект.
 Но и сейчас трифоник отрабатывает нехило.

Оффлайн Tranquillity

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +18/-3
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3754 : Апреля 01, 2024, 14:52:58 »
Не надо трогать JBL уж с АЧХ там всё нормально. Улучшить можно что то только имея микрофон и делать тонкую подгонку под свою комнату и уши. А чужие пресеты не катят.

Проблема большинства мониторов не в АЧХ, а в ФЧХ, если вы можете сделать линейную ФЧХ (например через замеры REW сделать пресет для Foobar) то сделайте, а АЧХ корректировать не нужно она там ровная.

Эти коррекции все очень трудно заставить работать в редакторах, если только просто музыку через Foobar слушать.
Во вторых коррекция даёт задержку - играть на гитаре станет труднее.

Вы знаете, у меня, конечно, нет измерительного микрофона и возможности сравнить эти jbl с более дорогими мониторами, но все-таки реально без коррекции верхняя середина по ушам ездит, и я не думаю, что это нормально. Есть вот желание еще громкости навалить, чтобы толчки от перкуссии четче чувствовать и пространство там, а нельзя, потому что ушам уже неприятно.
А с коррекцией оно и ездить перестает, и панорама/пространство как будто бы лучше прослушиваться начинают.
Для игры на гитаре да записи коррекцию и отключить можно.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3846
  • Репутация: +690/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3755 : Апреля 01, 2024, 15:41:01 »
без коррекции верхняя середина по ушам ездит, и я не думаю, что это нормально. Есть вот желание еще громкости навалить, чтобы толчки от перкуссии четче чувствовать и пространство там, а нельзя, потому что ушам уже неприятно.
ну во первых много зависит от расстановки особенное если на столе стоят будет куча проблем на СЧ

Эта неприятность скорее всего вызвана фазовым сдвигом в фильтрах на стыке работы вуфера и твитера, этот недостаток присущ почти всей многополосной акустике. Если послушать например блютуз колонки JBL Charge где 1 динамик - там середина не пилит мозг но при этом звучит ровно и полноценно.
Прижать эту область эквалайзером будет приятно, но это "маскировка", не ровная АЧХ. Так делают в хайфай колонках

микрофон стоит 500 рублей - на алике капсуль Panasonic WM61a
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2024, 15:43:17 от modus2000 »

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Репутация: +328/-8
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3756 : Апреля 17, 2024, 05:24:51 »
Парни, мне тут с оказией пара вот таких мониторов и усилок достались, я как-бы еще не совсем в теме, норм для дома будут?



Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3757 : Апреля 17, 2024, 07:03:43 »
Это не совсем мониторы в современном понимании.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • Репутация: +328/-8
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3758 : Апреля 17, 2024, 07:17:12 »
Jhav, мне совсем не стало понятнее  :)

Оффлайн Alex(Molecul)

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Репутация: +136/-3
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3759 : Апреля 17, 2024, 12:08:47 »
Mr Y, я бы купил такие, но не за ту цену, что их предлагают на авито)

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3760 : Апреля 17, 2024, 15:04:21 »
Jhav, мне совсем не стало понятнее  :)

Yamaha NS10 - это полочные hi-fi колонки, которые в 1980-е "завирусились" в топовых студиях на Западе. Проблема в том, что многие неофиты, которые их видели на фото крутых студий, думали, что это - мониторы. Когда по факту известные звукорежиссёры того времени использовали их как shit-контроль. У NS10 очень, очень мерзкая середина и верхняя середина. Поэтому на них моментально вылезают любые частотные конфликты или излишне задранные частоты в этой области.

За счёт этого в эпоху "гитарной музыки" 1980-х NS10 позволяли по-быстрому "прогнать" трек на частотные конфликты гитар и вокала. Shit-контроль состоял в том, что если на NS10 трек звучал приемлемо в плане середины, то он гарантированно не будет "резать уши" серединой слушателям на любых других системах. Т.е. трек сначала сводился на совершенно других мониторах ближнего, среднего и дальнего поля, а на NS10 просто проверялся на косяки в конкретной области.

Такие дела.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3761 : Апреля 17, 2024, 15:24:44 »
Даже не так. Они стояли везде. Все, кто с ними работал, знают как они звучат, значит их можно юзать как референс, чтобы вообще оценить контрольную комнату.
Поэтому с ними периодически сверялись просто в процессе сведения

... и добавил:

В условиях домашнего использования в них вообще нет смысла.
Сейчас выбор плохих мониторов гораздо больше :D

... и добавил:

Работать на них можно, но это разговоры из серии «Шеппс в наушниках Сони сводит». Т.е. если имеется опыт сведения на коммерческих студиях, то что-то на нс10 сделать можно. Баланс собрать там, например
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2024, 15:30:43 от Jhav »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3762 : Апреля 18, 2024, 17:48:18 »
Когда Bob Clearmountain'у понадобился shit-контроль, его выбор после прослушивания пал на NS10, от него и поползло по студиям.

А так, колонки как колонки, своей ценовой ниши. Мониторного звука в них нет.

Оффлайн FKNHostile

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3763 : Апреля 19, 2024, 16:20:10 »
Господа, требуется ваш совет.
Мои коротышки-свены почили в бозе и пришла очередь обновить акустическую систему.
Бюджет ~20000 руб. Цели: игра на гитаре в плагины (практика, а может, и запись в дальнейшем), мультимедийные нужды (музыка, видео и т.п.), прослушивание винила. Приоритет именно такой.
Не гонюсь за экстремальной громкостью и количеством ватт.

Какое-то время изучал исключительно рынок мониторов, но понял, что в моём бюджете нет подходящих по качеству, и можно обойтись аудиосистемой. Так ли это?
Сейчас выбираю между Microlab Solo-11 (или любые другие из серии Solo) и PreSonus Eris 3.5. Благо, цены у них такие, что на сдачу можно будет купить закрытые наушники. ;D
Возможно, Alesis Elevate 3 MKII, если прям впритык.
Также смотрел в сторону новой Радиотехники Альфа 1.01, но там, как я понял, а) будут дополнительные траты в виде усилителя б) необоснованная переплата за некогда известный бренд
Был ли у вас опыт пользования этими моделями и что можете про них сказать?

P.S. от колонок остался сабвуфер, с ним всё хорошо и планирую при необходимости его использовать. Звуковая карта тоже имеется (m-audio m-track duo).
P.P.S думал о покупке гитарного кабинета, но хотел бы пожалеть соседей, да и не знаю, сколько придётся потратить на то, чтобы он заиграл в аудиокарту.

А, да, акустика будет расположена на столе по бокам от монитора, поэтому слишком громоздкие и напольные варианты я также не рассматриваю.
Если нужны ещё какие-либо вводные — напишу.
Спасибо!
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2024, 16:26:47 от FKNHostile »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3846
  • Репутация: +690/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3764 : Апреля 19, 2024, 16:36:53 »
рассмотрите ещё iloud micro
не смотря на то что они "микро" это весьма хорошие колоночки

просто бюджет 20 на сегодня скудный, т.к. даже JBL 305 уже по 40 тыщей продают...