Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 398894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3675 : Августа 28, 2023, 13:56:40 »
Учитывая как "гуляет" задняя стенка кабинетов, она будет резонировать от отражений.
Я для решения такого рода проблем тупо демпфирую зад кабинета.

Там скорее "географическая" проблема была. один из размеров комнаты - 6м, резонанс был на ноте Ля 110Гц, что попадает во 2 гармонику моды комнаты. Мы поставили кабинет туда, где находилась пучность этой моды.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2023, 13:59:13 от Jhav »

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3676 : Августа 29, 2023, 09:17:46 »
гитару с комба майком прямо в гриль — помещение практически не влияет.
Шутка за 300, влияет и очень сильно именно поэтому я сливаю свой гир потому что дома не вариант снимать микрофоном
Дело даже не в горбах а тупо в ревербе помещения которое очень сильно слышно в микрофон
« Последнее редактирование: Августа 29, 2023, 09:20:09 от Allright »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24033
  • Репутация: +12269/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3677 : Августа 29, 2023, 09:19:51 »
 Как эт там..., про тракториста? :hitrez:

... и добавил:

 Так же пишу вдогонку - выходит , не у всех влияет)))

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3864
  • Репутация: +698/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3678 : Августа 29, 2023, 10:46:32 »
Дело даже не в горбах а тупо в ревербе помещения которое очень сильно слышно в микрофон

странно, если мик в упор и слышно комнату - это противоречит физике, прямой сигнал будет по уровню в сотни раз больше чем уровень отражёнки.  а можно пример записи?

у меня дома чаще другая проблема -  любой микросдвиг микрофона меняет характер звука. Поэтому писать надо за раз, т.к. если сдвинул микрофон повторить такой же звук очень трудно.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2023, 10:48:18 от modus2000 »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: +570/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3679 : Августа 29, 2023, 10:59:17 »
Цитировать
странно, если мик в упор и слышно комнату - это противоречит физике,
Мощща волны падает согласно квадрату расстояния. В хрущёвке волну практически ничто не задерживает. Возьмите калькулятор...

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24033
  • Репутация: +12269/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3680 : Августа 29, 2023, 11:02:42 »
 Я ж говорил - пишешь комб - поставь за микрофоном стул с накинутой курткой, пуховиком - реверберация не придёт)))

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3681 : Августа 29, 2023, 11:13:24 »
На гитаре это не так заметно, но на басе, снятом микрофоном в упор к динамику, гудёж комнаты слышен бывает очень отчётливо.
Правило "6 дб на каждое удвоение дистанции" работает для идеального сферического фронта волны, впритык к большому динамику дела могут обстоять иначе. Плюс затухание на низких частотах по 1-2 секунды -- совершенно в порядке вещей для бытовых помещений. Надо не только первичное отражение учитывать, а весь вот этот вот хвост.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3864
  • Репутация: +698/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3682 : Августа 29, 2023, 11:13:28 »
Мощща волны падает согласно квадрату расстояния. В хрущёвке волну практически ничто не задерживает. Возьмите калькулятор...

да, и квадрат расстояния это очень большая разница. Когда микрофон в 5 см, а стена отражающая в 1-2 метрах.

ну я выше видео снял в голых стенах - там даже на телефон слышно как эхо исчезает при приближении к колонке.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3683 : Августа 29, 2023, 13:29:11 »
это бы все прикольно было, если бы возвращающаяся волна просто попадала на мембрану. Так нет же, она заставляет динамик резонировать по другому, вызывает всякие гребенчатые фильтрации, размазывает транзиенты, зараза такая.

И не всегда "звук вплотную" - это то, что нужно. иногда он слишком близкий и плоский. а уже на 20 см комнату слышно. особенно на восьмерку, коими почти все ленточные микры являются, кроме байердинамиков

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24033
  • Репутация: +12269/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3684 : Августа 29, 2023, 13:38:29 »
если комната облицована плиткой

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: +570/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3685 : Августа 30, 2023, 08:54:33 »
Откуда вы можете знать, что отражений нет или они есть?

Фотографов приучали раньше сначала пользоваться измерительной аппаратурой. Потому, что зрение субъективно - там больше психической обработки, согласно расстановки приоритетов. А фотоаппарат же не видит Васю, Машу, душераздирающий закат, милого котика и спагетти колбасьёне. Он видит только отражённый свет.

Также и микрофон улавливает разницу давления воздуха, а не ваши музыкальные шедевры. Вам субъективно кажется, что звук "тёпло-ламповый", напористый. А на самом деле там мусор от комнаты тень на плетень наводит. Приходится спектроанализом смотреть, что там лишнего насосалось в микрофон.
Ещё бывает нежданчик, когда приносишь свой несчастный комбик на стадион и не понимаешь, почему он так не дубасит как в спальне?..

То же самое с мониторами. Нужно стремиться к тому, чтобы слышать только то, что играют мониторы, а не мониторы + комната + из ванной эхо + танец столешницы.
Об этом уже много раз тут писали...

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3864
  • Репутация: +698/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3686 : Августа 30, 2023, 09:38:04 »
Откуда вы можете знать, что отражений нет или они есть?

У меня например прога ARTA она бесплатная, умеет мерять АЧХ и импульс динамика. На графике импульса видно как он отражается, и видно соотношение прямого импульса от динамика и уровня импульса который прилетает от стен. Достаточно день поиграть с микрофоном чтобы в мозгу сложилась картинка что на что влияет. Когда играет комната а когда уже можно забить на неё.

софт
https://artalabs.hr/

инструкция
https://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex
Долистайте до рисунка Figure 42 там как раз про отражения







... и добавил:

Нужно стремиться к тому, чтобы слышать только то, что играют мониторы, а не мониторы + комната

Дома это невыполнимое условие. Ну если только мониторы вынести в огород...

поэтому надо просто искать компромис - максимизировать уровень прямого сигнала (ставить мониторы себе в щи) и минимизировать отражённый сигнал - ставить мониторы подальше от стен (это понизит уровень отражененного сигнала), коврики там разные, шторки в комнате повесить, диванчик поставить (это снизит многократные отражения).

в большинстве случаев достаточно в жилой комнате просто мониторы расположить на стойках по бокам монитора компа (не ставить их на стол)
« Последнее редактирование: Августа 30, 2023, 09:48:57 от modus2000 »

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3687 : Августа 30, 2023, 11:00:22 »
На западных студиях перед тем как начать запись проверяют какой звук будет у колонки расположенной возле стены, посредине помещения и например в углу, далее ставят различный варианты акустических щитов комбинации которых тоже влияют
Я присутствовал на тестах копий солдано, фридман и т.д. Тесты проводились в помещении с ОЧЕНЬ хорошей акустикой 
На ухо звук СОВЕРШЕННО другой чем играть например в квартире или на репточке

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: +570/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3688 : Августа 30, 2023, 19:56:07 »
Цитировать
Когда играет комната а когда уже можно забить на неё.
Видите ли, тут большинство стремится к эстрадным направлениям музыки. А там очень агрессивная обработка, и то, что казалось бы там, в итоге портит воздух на записи.

Фольклор, бардов, не нагруженную академку, возможно, даже лучше в живой комнате писать. А собирать музыкальный конструктор лучше из сухого материала.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2242
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3689 : Августа 30, 2023, 21:42:13 »


у меня дома чаще другая проблема -  любой микросдвиг микрофона меняет характер звука. Поэтому писать надо за раз, т.к. если сдвинул микрофон повторить такой же звук очень трудно.

Вовсе нет, постоянно таскаю туда-сюда микрофон, и когда нужно снять кабинет, получает практически идентичный сигнал или некритичную разницу.
Просто ставить нужно микрофон по направляющим, а не "на глазок".
А бывает вообще ставлю кое как, исходя из приблизительности, "где-то тут вероятно должно звучать примерно как нужно", причем это может странная конфигурация позиционирования, и все звучит.
Вопрос в опыте и знания своей аппаратуры и аппаратуры в целом.

... и добавил:

Видите ли, тут большинство стремится к эстрадным направлениям музыки. А там очень агрессивная обработка, и то, что казалось бы там, в итоге портит воздух на записи.

Фольклор, бардов, не нагруженную академку, возможно, даже лучше в живой комнате писать. А собирать музыкальный конструктор лучше из сухого материала.

Воздух панельной хрущевки и воздух просторного студийного или удачно звучащего помещения не одно и тоже.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2023, 21:43:51 от HiRes.GP »