Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 398968 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: +570/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3645 : Июня 07, 2023, 17:28:13 »
В принципе, да! Я тоже замечаю, что NS10 как попало боком положены в козырных студиях на такую отдалённую полочку. А на столе стоит микшер, размером с бильярд. А если на столе "телевизор", клава и мышка, то колонки обычно стоят нормально.

Кстати, производитель M-audio BX советует класть (если приспичило) их моники пищалками внутрь панорамы, а не как типа логично. И вообще ориентировать ухо чуть ниже пищалки (ближе к МБ-динамику). Странно, на так в инструкции...

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3646 : Июня 07, 2023, 17:50:53 »
Пол-октавы,

Вот тут есть отличное видео от инженера компании ADAM:

https://youtu.be/bZp2_bJi3a4

Там даже описан основной симптом укладывания набок мониторов, которые для этого не предназначены - провалы на частоте кроссовера. Плюс дополнительные отражения от условной столешницы, т.к. большинство "пищалок" оснащены горизонтальным "рупором", чтобы расширять "sweet spot" на всю зону, где может влево-вправо качаться звукорежиссёр и минимизировать лишние отражения от столешницы/пола/потолка. Ну не думает разработчик, что хитрые эксперты с форумов их набок положат, чтобы рупор дул строго в столешницу/пол/потолок "для расширения стереобазы". Невозможно применить конструктивный "рупор" с расширением sweet spot по горизонтали, но при этом чтобы монитор позволял и вертикальное, и горизонтальное использование. Это тупо физика, тогда он должен "дуть" узко и sweet spot будет по горизонтали прямо узким тоже. В 90% случаев производитель прямо явно в инструкции напишет "люди, не будьте дебилами, ставьте вертикально".

Касательно NS10, это - вообще не мониторы в классическом смысле, и никогда ими не были. Это изначально полочная hi-fi акустика, которая имеет крайне мерзотную середину при задирании частотки, что позволяет её использовать как шит-контроль. Этим они полюбились в 1980-е рок- и метал-продюссерам для вычистки частотных конфликтов гитар и вокала. Условно если на NS10 ушам больно, надо править. Если на NS10 звучит умеренно неприятно, то можно отправлять на мастеринг - на всех стандартных системах частотных конфликтов и "ухорезки" точно не будет. В этом плане их как бы немного пофигу как ставить, они для реализации этой функции и не должны "играть ровно" по всему спектру АЧХ, чего не понимают люди, далёкие от темы.

M-Audio - вообще не мониторы, поэтому я ХЗ, зачем их слушать. Выше видео ADAM, их рекомендации по расстановке мониторов в 90% случаев профессиональны и исчерпывающи, как и у Genelec.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2023, 17:53:36 от Raziel »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24034
  • Репутация: +12270/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3647 : Июня 08, 2023, 00:14:58 »
 Инжынер(я и сам инженер...))) рассказывает на примере конкретных изделий. Я поступил  оптимально к имеющимся у меня колонкам, выбрал для работы из пяти комплектов тот, который при измерении(одолженными анализатором и микрофоном Брюль-и-Кьер)
показал наименьшие коэффициенты гармоник и интермодуляций на мощности которая мне 
доступна для круглосуточного применения(на маленькой, порядка 2.5 Ватт по 1 кГц)

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3648 : Июля 07, 2023, 12:51:22 »
В принципе, да! Я тоже замечаю, что NS10 как попало боком положены в козырных студиях на такую отдалённую полочку. А на столе стоит микшер, размером с бильярд. А если на столе "телевизор", клава и мышка, то колонки обычно стоят нормально.

Кстати, производитель M-audio BX советует класть (если приспичило) их моники пищалками внутрь панорамы, а не как типа логично. И вообще ориентировать ухо чуть ниже пищалки (ближе к МБ-динамику). Странно, на так в инструкции...
Во многих студиях нс10 уже давно используются как щит контроль

... и добавил:

Я неоднократно спрашивал эти штуки у знакомых западных звукорежиссёров плюс, если не путаю, конкретно про ошибку с горизонтальным расположением своих Yamaha HS на стойках в своей домашней студии как-то говорил Алексей Романовский из БАУ на своих видео. Если кратко - даже на стойках там получается некислый такой comb filtering, т.к. у нас источники ВЧ и СЧ по задумке производителя должны смешиваться по вертикали, долетая до ушей с каждой из сторон. Когда мы их кладём ВЧл - СЧл - СЧп - ВЧп, мы получаем две СЧ, дующих нам "в лицо", и пищалки по панораме.

Судя по увиденному на фото, я сильно сомневаюсь, что Вы выставляли их при помощи двух лазеров таким образом, чтобы у Вас передняя плоскость, лежащая по горизонтали, была равно отдалена от ушей. Вертикально как раз это просто, она у нас по умолчанию так стоит, если на плоской подставке. По горизонтали это надо ловить, и ловить точно.

"Сцена глубже" в принципе довольно забавно говорить на фоне двух Ямах на дешманской подставке Force под наклоном с фазоинвертором, воткнутым практически вплотную в стену. В акустически не подготовленной комнате, я так подозреваю. Если "по кайфу, шоб качало" - то всегда пожалуйста, хреново выставленные по расстоянию от ушей мониторы с задержками ВЧ по фазе да гудением баса от стены вполне могут радовать. По точности - я бы измерительным микрофоном потыкал, если я ошибаюсь - с радостью признаю свою ошибку, люблю новое узнавать в жизни.
Зачем вы смотрите Романовского у которого нет своих работ по звуку, когда есть именитые инженеры на ютюб с большим багажом солидных работ?
В чем смысл вести рассуждения о том как положить хайфайные колонки в обычной комнате?
« Последнее редактирование: Июля 07, 2023, 12:59:18 от Allright »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24034
  • Репутация: +12270/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3649 : Июля 07, 2023, 13:21:43 »
Цитировать
именитые инженеры на ютюб
вот такие люди
непонятно зачем им надо лезть в эти ряды нуждающихся в самоутверждении ( главным образом самому себе) и подзаработать на скиллах. В сутках не так много часов, чтобы и "имя" подтверждать серьёзными заказами, и иметь какую-то жизнь для потребления заработанных благ.
Я что ни гляжу - никто не "выдаёт" реально работающей инфы. Если по ходу попыток применения не изобретёшь собственный метод - пшик на выходе.

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3650 : Июля 07, 2023, 13:44:27 »
вот такие люди
непонятно зачем им надо лезть в эти ряды нуждающихся в самоутверждении ( главным образом самому себе) и подзаработать на скиллах. В сутках не так много часов, чтобы и "имя" подтверждать серьёзными заказами, и иметь какую-то жизнь для потребления заработанных благ.
Я что ни гляжу - никто не "выдаёт" реально работающей инфы. Если по ходу попыток применения не изобретёшь собственный метод - пшик на выходе.
Это разносторонность, познание чего то нового, саморазвитие, новый круг общения, новые связи и знакомства. Сидеть в темном углу от всего вдалеке, это путь к деградации

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24034
  • Репутация: +12270/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3651 : Июля 07, 2023, 14:03:09 »
Это разносторонность, познание чего то нового, саморазвитие, новый круг общения, новые связи и знакомства. Сидеть в темном углу от всего вдалеке, это путь к деградации
как и все вопросы бытия, это сложный вопрос. Все ноу-хау стоят денег. За что ни возьмись - даже форма стандартного бланка для бюрократической бумажки, казалось бы д0лжная быть воть на виду, чаще всего доступна на каких-то корпоративных(адвокатских, нотариальных) сайтах не менее как за подписку. Если слёту.  Так и эти все блоухеры - рассчитаны на "способного к деградации" :crazy:
... :hitrez: а может, как раз для спасения неминуемо нетворческих людей? 2433926-0

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3652 : Июля 07, 2023, 14:19:08 »
Вообще идея, что существует какая-то "рабочая инфа" -- это нонсенс. Звукорежиссура -- это прежде всего не знание, а навык, т.е. умение делать вещи руками на автомате. Далеко не все, кто умеет делать вещи реально хорошо, вообще понимают и могут сформулировать словами, что и зачем они делают

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3653 : Июля 07, 2023, 15:12:18 »
Илья Лукашев постоянно делится рабочей инфой при его плотнейшем графике. Просто понимает, что для развития нужен обмен опытом с коллегами, а не «секретные цепочки плагинов топовых американских микс-инженеров»

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3654 : Июля 07, 2023, 15:18:19 »
Илья Лукашев постоянно делится рабочей инфой при его плотнейшем графике. Просто понимает, что для развития нужен обмен опытом с коллегами, а не «секретные цепочки плагинов топовых американских микс-инженеров»
Так же как и Матафонов

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3655 : Июля 07, 2023, 17:36:02 »
Во многих студиях нс10 уже давно используются как щит контроль

... и добавил:
Зачем вы смотрите Романовского у которого нет своих работ по звуку, когда есть именитые инженеры на ютюб с большим багажом солидных работ?
В чем смысл вести рассуждения о том как положить хайфайные колонки в обычной комнате?

Я привёл его исключительно как первый всплывший в памяти пример. Но даже он не помог собеседнику принять порочность данной практики, тем более в мониторах с рупорным ВЧ оформлением. Уже и производитель им пишет "не кладите на бок", но людям пофиг.

Про NS10 как щит-контроль писал буквально в предыдущем сообщении.

Касательно "советов великих" обучение на курсах у Матафонова/Лукашина, ИМХО, более продуктивно, нежели просмотры западных видео. Т.к. в них сидят ребята типа Массенбурга и рассказывают, как сводить в Blackbird Studio, а не в "bedroom studio". Когда-то из западного больше всего зашёл курс Brandon Drury, который Killer Home Recording. Где человек, учившийся у Michael Wagener, открыто рассказывает о том, почему пропорции стен должны идти по 1:1.6:2.6, почему "суперчанки из пачек ваты по углам" не заменяют басовые ловушки и какого максимального результата можно объективно добиться в домашних условиях.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3656 : Июля 07, 2023, 18:06:20 »
Raziel, пересказываю содержимое курса Матафонова буквально дословно: для такого вокала возьмите u67, а для такого — c800g. Можно ли как-то дома на дешёвый микрофон хорошо записать? Наверное, как-то можно, но я не знаю как, я студию арендую и туда всех воду.
Можно ли в наушниках сводить? Наверное, как-то можно, я видел людей, которые могут, но у меня не получается. Я арендую хорошую (лучшую в россии) контрольную комнату

... и добавил:

Вот чему стоит поучиться именно у российских специалистов — это работе с вокалистами, которые совершенно никак не умеют петь. Так во всём мире больше никто не умеет, потому что не надо.  Российская ситуация с поп-звёздами, проплачеными папиками, совершенно уникальна
« Последнее редактирование: Июля 07, 2023, 18:11:20 от tailz »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3657 : Июля 07, 2023, 18:13:46 »
tailz,

Это влажные предположения или реальный пересказ? Потому что минимум от 3 работающих знакомых звукорежиссёров я слышал строго противоположную информацию о содержании его курсов.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3658 : Июля 07, 2023, 18:24:00 »
Raziel, реальный пересказ платного мастер-класса. Год 2017 или около того. У него сейчас ещё какой-то другой курс есть, может его содержание отличается. Но то, что он в спартанских условиях и с мусорными исходниками не работает и никогда не работал, -- это как бы факт и поныне.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1878
  • Репутация: +604/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3659 : Июля 07, 2023, 18:28:00 »

Касательно "советов великих" обучение на курсах у Матафонова/Лукашина, ИМХО, более продуктивно, нежели просмотры западных видео.

Raziel, реальный пересказ платного мастер-класса.

Как говорится, вопросов больше не имею.