Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 399036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R.E.B.E.L.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +26/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3720 : Декабря 26, 2023, 09:58:53 »
Парни привет, :) на 25-30 квадратов какой  Genelec  брать посоветуйте ,кто в теме. 

Оффлайн SndyAneap

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: +13/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3721 : Декабря 26, 2023, 10:15:56 »
Парни привет, :) на 25-30 квадратов какой  Genelec  брать посоветуйте ,кто в теме.
1030 и саб ( если саб низы нужны )

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3864
  • Репутация: +698/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3722 : Декабря 26, 2023, 11:11:15 »
"цифровой усилитель", который Class D - это схемотехническое решение, никакого отношения к задержке воспроизведения не имеет, не надо всё в одну кучу сваливать...
Интерфейс надо смореть, настройки

я имел ввиду DSP - цифровые фильтры, часто совмещённые с усилителем в одном чипе

Оффлайн Schecter86

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Репутация: +217/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3723 : Декабря 26, 2023, 12:06:53 »
спасибо,за ответы,отнес седня на возврат их после часового кручения,поставил старые,работают как часы,подключение было одинаковое,не первый год так сказать,походу из-за наличия блютуза или цифрового темброблока шла задержка,хотя в остальном все ок. ???

... и добавил:

Может посоветуете мне че взять рублей 25 край,больше не могу пока,для дома в электруху поиграть?чтоб без задержек))) ???
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 18:21:33 от Schecter86 »

Оффлайн R.E.B.E.L.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +26/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3724 : Декабря 28, 2023, 11:32:43 »
За 2500 уё предлагают Genelec 8250A Вот описание.


Я купил их новыми в 2014 году и использую их в писательской студии, где запрещено курить. Они в отличном состоянии. Я их установил и ни разу не перемещал.

Я использовал их для написания и микширования музыки для мультфильмов. Их не использовали громко. Их можно использовать с аналоговыми (XLR) или цифровыми (AES/EBU) входами. Genelec предлагает систему под названием GLM SAM (299 долларов США), с помощью которой вы можете откалибровать эти динамики для своей комнаты.

Я буду отправлять их в коробках Genelec. Ниже приведены характеристики:

Три режима работы – полная гибкость
Системы Genelec 8200/7200 DSP поддерживают три режима работы:

Автономный режим: этот режим демонстрирует стандартную работу продуктов Genelec 8000/7000 со стандартным набором элементов управления реакцией помещения и регулировкой чувствительности, расположенной на DIP-переключателях панели разъемов.
GLM с компьютерной поддержкой: после подключения и работы сети все DIP-переключатели на панели разъемов игнорируются. Все акустические параметры громкоговорителей, установленные с помощью AutoCal или User Adjustment, контролируются GLM. Этот режим позволяет настраивать пользовательские настройки для удовлетворения самых разнообразных требований к микшированию.
Автономные сохраненные настройки: все акустические параметры, созданные в GLM, можно безопасно сохранить на всех динамиках, а затем можно удалить из сети, предоставляя пользователям уверенность в безопасной и стабильной работе.
Характеристики активных мониторов Genelec 8250A:
Частотная характеристика системы в свободном поле (± 1,0 дБ): 38 Гц – 20 кГц
120 Вт
Басовый динамик: 8 дюймов
Твитер: 1"
Оба динамика с металлическим куполом имеют магнитное экранирование.
Рабочий диапазон регулировки Bass Roll-Off с шагом 2 дБ: от 0 до -6 дБ при 35 Гц.
Рабочий диапазон регулировки Bass Tilt с шагом 2 дБ: от 0 до -6 дБ и MUTE при 100 Гц.
Цифровой аудиовходной разъем: XLR «мама»
Сопротивление цифрового аудиовхода: 110 Ом
Выходной разъем цифрового аудио: XLR «папа»
Выходное сопротивление цифрового аудио: 110 Ом
Формат цифрового аудио: AES/EBU.
Также может использоваться с сигналами S/P-DIF и AES3id при использовании преобразователей импеданса.
Длина слова цифрового аудио: 16 бит, максимум 24 бита.
Частота дискретизации цифрового звука: 32 кГц, максимум 192 кГц
Динамический диапазон AD-преобразования: 122 дБ


Смущает 2014 год. :(
 Не посыпятся динамики например через время.


... и добавил:




https://samid.ru/zvukovoe-oborudovanie/studijnoe-i-zvukozapisyvayushchee-oborudovanie/studijnye-monitory/genelec-8250a
Особенности студийного монитора Genelec 8250A

Активный монитор ближнего поля
Схема двойного усиления
Мощность усилителей – 270 Вт (150+120)
Вуфер диаметром 8” и твитер диаметром 1” с металлическим куполом
Работа в режиме 24 бит/192 кГц
Поддержка сетевой технологии SAM
Защита от радиочастотных помех, перегрева и щелчков при включении/выключении
Материал корпуса – литой алюминий
Магнитное экранирование драйверов
Характеристики студийного монитора Genelec 8250A

Тип   активный монитор с фазоинвертором
Категория   ближнего поля
НЧ-динамик   8” (205 мм), конус
ВЧ-динамик   1” (25 мм), металлический купол
Частотный диапазон   38 Гц – 20 кГц (+/- 1,5 дБ)
Частота кроссовера   1,8 кГц
Максимальная выходная мощность   270 (150+120) Вт
Входы   1 x XLR analog, 2 x XLR AES/EBU
Прочие разъемы   2 х RJ45
Максимальное звуковое давление   >=120 дБ (на расстоянии 1 метра)
Собственные шумы   <=10 дБ (на расстоянии 1 метра)
Коэффициент гармонических искажений   <2% (50-100 Гц), <0.5% (>100 Гц)
Цвет корпуса   черный
Материал корпуса   литой алюминий
Размеры   433 х 286 х 278 мм
Вес   14,6 кг
Genelec
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2023, 11:36:34 от R.E.B.E.L. »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3864
  • Репутация: +698/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3725 : Декабря 28, 2023, 11:57:25 »
Может посоветуете мне че взять рублей 25 край,больше не могу пока,для дома в электруху поиграть?чтоб без задержек))) ???

JBL 305
можно 1 шт

они хоть и тоже цифровые но там задержка минимальна, порядка 0.7 чтоли мсек
я играл в процессор в них - нормально гитара в них звучит

... и добавил:

Genelec

а я не люблю Genelec
я их даже не разу не слышал но концептуально не люблю  ;D

Genelec считает что фазовый сдвиг вызванный фильтрами твитера и вуфера - не слышно. И даже целый трактат написали на эту тему, что якобы собрали группу людей которые пытались услышать разницу и не услышали. И продолжают клепать мониторы с фильтрами в которых нарушены импульсные характеристики (за исключением каких то самых топовых за бешенные тыщи), как в обычных колонках (на импульсе твитер стартует раньше вуфера с ощутимой разницей и слитно они импульс не отрабатывают) - типа не слышно ну и хер с вами, жрите что дают.

А я считаю что слышно, а главное отставание отлично видно на замерах. И сейчас, если есть деньги на Genelec, считаю нужно брать мониторы с линейной фазой (Phase linear) и правильно сшитыми импульсными характеристиками (чтобы твитер и вуфер работали и показывали графики как 1 слитный динамик).

 iLoud, DMAX, RCF Ayra 8)

Ну да, Genelec алюминиевые корпуса литые, круто, но это обычные колонки  которые даже уже Edifier делает за копейки, ну да бренд знаменит, но за такие деньги?! Ну наверное можно у них фазу програмно в софте поправить - но во первых так можно и у любых колонок сделать, а во вторых будешь привязан к софту и компу, в третьих - задержка.


« Последнее редактирование: Декабря 28, 2023, 12:20:55 от modus2000 »

Оффлайн markp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Репутация: +36/-0
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3726 : Декабря 28, 2023, 14:08:54 »
А кто-нибудь имел опыт с Focal Shape Twin? Можете что-то про них сказать?

Буквально на 15 минут с ними пересёкся в студии, и прям очень зашло. Для дома как будто бы избыточно, хотя...

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2242
  • Репутация: +460/-21
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3727 : Декабря 28, 2023, 16:14:23 »
Я работал на Solo 6be, по сути то же само +\- нюансы, до половины мощности вполне, дальше - врут.

Оффлайн R.E.B.E.L.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +26/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3728 : Декабря 29, 2023, 07:58:04 »
JBL 305
можно 1 шт

они хоть и тоже цифровые но там задержка минимальна, порядка 0.7 чтоли мсек
я играл в процессор в них - нормально гитара в них звучит

... и добавил:

а я не люблю Genelec
я их даже не разу не слышал но концептуально не люблю  ;D

Genelec считает что фазовый сдвиг вызванный фильтрами твитера и вуфера - не слышно. И даже целый трактат написали на эту тему, что якобы собрали группу людей которые пытались услышать разницу и не услышали. И продолжают клепать мониторы с фильтрами в которых нарушены импульсные характеристики (за исключением каких то самых топовых за бешенные тыщи), как в обычных колонках (на импульсе твитер стартует раньше вуфера с ощутимой разницей и слитно они импульс не отрабатывают) - типа не слышно ну и хер с вами, жрите что дают.

А я считаю что слышно, а главное отставание отлично видно на замерах. И сейчас, если есть деньги на Genelec, считаю нужно брать мониторы с линейной фазой (Phase linear) и правильно сшитыми импульсными характеристиками (чтобы твитер и вуфер работали и показывали графики как 1 слитный динамик).

 iLoud, DMAX, RCF Ayra 8)

Ну да, Genelec алюминиевые корпуса литые, круто, но это обычные колонки  которые даже уже Edifier делает за копейки, ну да бренд знаменит, но за такие деньги?! Ну наверное можно у них фазу програмно в софте поправить - но во первых так можно и у любых колонок сделать, а во вторых будешь привязан к софту и компу, в третьих - задержка.
Я тоже не хотел менять свои KRK 6. Но мой знакомый купил 8030. Я послушал и пропал.  Теперь хочу только Genelec. Ты их в живую послушай.  Это тема. Спать не могу по ночам гас включился.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3864
  • Репутация: +698/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3729 : Декабря 29, 2023, 09:57:21 »
Я тоже не хотел менять свои KRK 6. Но мой знакомый купил 8030. Я послушал и пропал.  Теперь хочу только Genelec. Ты их в живую послушай.  Это тема. Спать не могу по ночам гас включился.

я старый техно-аудио-фетишист меня уже просто красивый звук не заводит
мне надо уже с извращениями... чтобы замеры импульсов были красивые
 ;D

Мне не интересно слушать красивый звук, да и вообще я не звукарь и мне мониторы не нужны. Мне интересна такая черта аудиотехники как "достоверность".
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2023, 11:07:40 от modus2000 »

Оффлайн R.E.B.E.L.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +26/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3730 : Декабря 31, 2023, 03:24:56 »
я старый техно-аудио-фетишист меня уже просто красивый звук не заводит
мне надо уже с извращениями... чтобы замеры импульсов были красивые
 ;D

Мне не интересно слушать красивый звук, да и вообще я не звукарь и мне мониторы не нужны. Мне интересна такая черта аудиотехники как "достоверность".
Если не секрет,то ,что впечатляет больше всего на сегодня?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3864
  • Репутация: +698/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3731 : Декабря 31, 2023, 16:48:10 »
Если не секрет,то ,что впечатляет больше всего на сегодня?

Из того что красиво выглядит по замерам я сам лично не слышал (я скорее теоретик а не практик) - себе бы я хотел сегодня
iLoud Precission

https://www.ikmultimedia.com/products/iloudprecision/

Вот у них в рекламе, 4 график сверху график правильного испульсного отклика, а кривые графики которые подписаны 8К Pair это как раз таки кривые графики от Genelec


Дорогих мониторов у меня не было, потому что сам делал колонки пассивные себе из всяких модных динамиков.
Из дешевых меня впечатляли JBL LSR305 но пришлось продать потому что места нет

Сейчас стоят iLoud Micro - ну так себе... Для своего размера впечатляют конечно, АЧХ прямая, басы есть
Импульсы кривые, громкость не держут. Компромисное компактное решение
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 16:53:36 от modus2000 »

Оффлайн R.E.B.E.L.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +26/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3732 : Января 01, 2024, 10:37:46 »
А если деньжат потратить в два раза больше чем стоят iLoud Precission.  Чтобы купил?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3864
  • Репутация: +698/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3733 : Января 01, 2024, 18:23:14 »
А если деньжат потратить в два раза больше чем стоят iLoud Precission.  Чтобы купил?


С новым годом!  :)

не знаю ))) могу только потеоретизировать

для меня и Precission дорого - 90 тысяч за 1 штуку
https://united-music.ru/ru/ik-iloud-precision-6.html

а если в 2 раза больше то это 360 тысяч за пару...  Это уже можно на какие нибудь JBL M2 замахиватьсz
но там тоже чтобы идеал получить надо мудрить со сторонними кроссоверами как здесь написано
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-m2-audiolense-digital-crossovers-w-subs.2369/



посмотрите DMAX я их тоже не слушал, но там "правильные" графики на сайте выложены
http://dmaxaudio.com/ru/261

А себе бы я не покупал готовое, мне интересно самому запилить, сделал бы нечто вот такое - топовые динамики какие нибудь Scan Speak / SB Acoustic , корпус запилить в хорошей мастерской и усилок с фильтрами от  мини DSP. Типа такого, но не именно этот ( по ссылке конструктор не смог выровнять импульс - на замерах типичный пример рванины на графике Step response)
http://www.troelsgravesen.dk/Ekta-2D.htm


Я ща порылся на сайте Genelec - там куча рекламы про какую то DSP коррекцию, но нигде не упоминается выравнивание фазы и импульса, ощущение что они только АЧХ правят и всё. Мониторы с ровной АЧХ уже даже школьники дома вместо скворечников научились делать, а вот выровнять импульсные характеристики - это топ уровень акустики

В общем гуглить надо тему по словам Phase linear monitor, corrected impulse response



... и добавил:

Как вариант купить "Обычные" мониторы и заморочиться с цифровой коррекцией фазы/импульса
мониторы будут привязаны к компу где софт коррекции стоит и будет задержка которая будет мешать на гитаре играть
« Последнее редактирование: Января 01, 2024, 18:38:06 от modus2000 »

Оффлайн R.E.B.E.L.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +26/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3734 : Января 04, 2024, 10:17:38 »
modus2000 спасимбо за инфу. Но настроился на Genelec. Ну канешна с Новым Годом :)