Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1492504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21705 : Апреля 25, 2021, 19:37:57 »
Lifter,
Я бы по достаточности входного уровня ориентировался на тот же Axe FX, у 3их поколений на одном входе +16 dbu, на другом +20 dbu.
Кстати формально у E-Mu 1616M +20 dbu Hi-Z вход, но по балансу :)
Мне лично мало было бы +13 или +14. Но это зависит от используемых датчиков, строя, калибра струн, манеры извлечения и прочее и прочее.

Оффлайн Lifter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21706 : Апреля 25, 2021, 21:23:43 »
deLuther,
то есть на "одиозном" бэбифэйсе 13 дБ маловато будет чтоли? Я  имел ввиду в своем вопросе, как вот сориентироваться - лучше чтобы был побольше ДД или повыше входной уровень? Ясень день что лучше одновременно и дд > 120 и уровень входной стоко же. Но это вообще законно:)))? Такое даже в этих ихних аксах не бывает, и если где есть, то цена там как у самолёта будет, одноместного :))) а вот из приведенных мной 3 примеров какой достойнее  считаешь именно под гитарные дела?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21707 : Апреля 25, 2021, 21:30:15 »
У E-Mu 1616M по моим личным замерам шум входа около -117. Обычно более высокий входной уровень даже проще с точки зрения получения высоких показателей.
MOTU M2/M4 вполне неплохо, кстати.
И у AxeFx конвертеры неожиданно весьма средние :)
То что у бебика +13 это проблема философии RME, а может ограничений по питанию...
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2021, 21:32:21 от deLuther »

Оффлайн Антон Т.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21708 : Апреля 25, 2021, 21:49:37 »
То что у бебика +13 это проблема философии RME, а может ограничений по питанию...
Если не сложно, расскажите пожалуйста про суть данной проблемы. В чем она, собственно, заключается? Как может проявиться?

А то я с самыми выхлопными датчиками проблемы не прочувствовал. Хотелось бы понять, чего стоит опасаться.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21709 : Апреля 25, 2021, 22:05:49 »
Если не сложно, расскажите пожалуйста про суть данной проблемы. В чем она, собственно, заключается? Как может проявиться?

А то я с самыми выхлопными датчиками проблемы не прочувствовал. Хотелось бы понять, чего стоит опасаться.
Клиппинг некоторый даже при гейне интерфейса на минимум. Как я уже писал выше факторов влияющих на это много.
Некоторые и с EMG ухитряются не упереться во внутренний клиппинг преда самих датчиков. Хотя тут может тонкие струны и датчик расположенный слишком близко к бриджу гитары, помимо прочего.
Кроме того совсем под ноль писать тоже нежелательно, лучше если остаётся запас в 2-3 Дб.

Оффлайн Антон Т.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21710 : Апреля 25, 2021, 22:33:04 »
Клиппинг некоторый даже при гейне интерфейса на минимум. Как я уже писал выше факторов влияющих на это много.
Некоторые и с EMG ухитряются не упереться во внутренний клиппинг преда самих датчиков. Хотя тут может тонкие струны и датчик расположенный слишком близко к бриджу гитары, помимо прочего.
Кроме того совсем под ноль писать тоже нежелательно, лучше если остаётся запас в 2-3 Дб.
Попробовал сейчас добиться такого клиппинга на Fokin Buffalo bridge. Это самое выхлопное чудо из имеющихся у меня сегодня. Для этого понадобилось поднять датчик таким образом, что между ним и 6 струной, зажатой на 24 ладу, застревает медиатор 0,94, и бить по струнам так, как я обычно никогда не играю. Струны Elixir 10-46 в Ми.
Но это оказалось возможно, факт. Спасибо!

Вернул датчик на место, гейн поставил на 4. Так при сильной (для меня) атаке уровень -3 Дб.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2021, 22:41:16 от Антон Т. »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21711 : Апреля 25, 2021, 22:37:43 »
Антон Т.,
У меня так близко не надо ставить, но, скорее всего, сказывается факт что бриджевый датчик несколько дальше от бриджа гитары чем обычно (хотя для джексонов это норма), плюс калибр 11-56 в До. С перетянутыми струнами сложнее будет, естественно. Ещё от производителя и комплекта струн зависит.
У меня большой выхлоп наблюдается например на ARB T34 A5, DM D-Sonic, SD SH-5.
Важен не средний уровень сигнала, а пиковый, так у меня с Jackson J50BC (по сути керамический ПАФ) был большой пиковый, но средний уровень сигнала конечно небольшой.

Оффлайн Антон Т.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21712 : Апреля 25, 2021, 23:37:35 »
Антон Т.,
У меня так близко не надо ставить, но, скорее всего, сказывается факт что бриджевый датчик несколько дальше от бриджа гитары чем обычно (хотя для джексонов это норма), плюс калибр 11-56 в До. С перетянутыми струнами сложнее будет, естественно. Ещё от производителя и комплекта струн зависит.
У меня большой выхлоп наблюдается например на ARB T34 A5, DM D-Sonic, SD SH-5.
Важен не средний уровень сигнала, а пиковый, так у меня с Jackson J50BC (по сути керамический ПАФ) был большой пиковый, но средний уровень сигнала конечно небольшой.
Да, я именно пиковый уровень смотрел при самой максимальной атаке, на которую способен. В принципе, у меня пару раз получилось и при обычном моём положении датчика при гейне +4 добиться пика чуть больше 0 Дб. Очень старался. =)

В общем, понятно. С Берсерками от Фокина в пониженном строе уже могут возникнуть проблемы на хвалёном бебифейсе...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21713 : Апреля 26, 2021, 00:03:05 »
Антон Т.,
Вот тут у меня реампы через усилитель с диайниками: https://drive.google.com/drive/folders/1HRef1Nc8bdi-Q7K601kxMr7-RV4ZiLhV?usp=sharing
Исходные диайники 10082020_TAT_PHR_L.wav и 10082020_TAT_PHR_R.wav (48к это с ресэмплингом, там может быть больше), записанны во вход +20 dbu, у левого максимум -6 Дб, у правого -5.36 Дб. Соответственно тут уже +14 dbu не хватило бы (причём ещё бы желателен был запасец).
Датчик Caparison PH-R, в принципе что-то типа сеймуровской 4ки наверно. На нормальном расстоянии от струн. Но, опять же, джексоноподобный инструмент и датчик не сильно близко к бриджу.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21714 : Апреля 26, 2021, 09:52:37 »
Мне вот кажется, что интерфейсы с +14dbu входящим не умеют оцифровывать в 24-бита, а конвертят 16 бит в 24. Могу ошибаться, но подозрение такое имеется..

upd.
или используется половинка балансного входа, для экономии на предах
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2021, 09:55:47 от Jhav »

Оффлайн Lifter

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 226
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21715 : Апреля 26, 2021, 11:53:22 »
Обычно более высокий входной уровень даже проще с точки зрения получения высоких показателей.
Не совсем понятен данный тезис в контексте затронутой мной проблематики. :)
Выходит, на приведенных мной выше картинках со спеками, моту мк 5 в теории  для гитаризма будет круче кларетта за счёт именно лучшего входного уровня? А его худший сигнал-шум получается в этом деле как бы вторичен?
По такой логике M2/M4  с их заявленными 116 дБ входа уделывают бабафейс с 113?  :crazy2:
Я имею ввиду уделывает не конкретно в плане отсутствия проблем с клиппингом, а является типа "более предпочтительным для гитары". То есть учитывая что в бэби АЦП получше и стабильность и тд., но чиста для гетарко  :git: все равно больше подойдёт тот же,скажем, M2 ... Так?
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2021, 13:25:35 от Lifter »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21716 : Апреля 26, 2021, 13:45:08 »
Мне вот кажется, что интерфейсы с +14dbu входящим не умеют оцифровывать в 24-бита, а конвертят 16 бит в 24. Могу ошибаться, но подозрение такое имеется..
Ошибаешься. Стандартно происходит понижение в аналоге до уровня АЦП, потом оцифровка, качество зависит от качества обвязки и применяемого АЦП.
Если стоит, например, cs4272, то он в любом случае 24 бита, но шумность будет больше чем у более топовых конвертеров (а для кодеков это фактически потолок).

... и добавил:

Lifter,
Если знаешь что ты получишь с гитары явно больше +13, то бебик не подойдёт, если не будешь использовать какие-то внешние решения для управления уровнем, но если хочется что именно чтобы без лишних коробок, то не вариант.
А так лучше некий адекватный компромисс. Низкая задержка, которую может предложить RME будет привлекательной при игре через плагины.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2021, 13:49:39 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21717 : Апреля 26, 2021, 15:15:51 »
Мне вот кажется, что интерфейсы с +14dbu входящим не умеют оцифровывать в 24-бита, а конвертят 16 бит в 24. Могу ошибаться, но подозрение такое имеется..

upd.
или используется половинка балансного входа, для экономии на предах

Нет, к разрядности это отношение не имеет, скорее кривое сопряжение уровней, между источником и кодеком.

... и добавил:

По логике, берется оптимальный размах амплитуды для конкретного кодека (есть в даташитах), выбирается размах источника.
Обвязка или давит входной размах или наращивает. После это измеряется шум устройства, он складывается из шума самого кодека + обвязка.

На кой производители не соблюдают стандарты, а +12...+14db это ни туда ни  сюда, не понятно. Проблема решается всего лишь изменением 1-2 параметров резисторов в обвязке.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2021, 15:21:11 от NSb-2 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21718 : Апреля 26, 2021, 15:26:18 »
NSb-2,
Как сказать, могут быть варианты когда сначала буфер просто, потом понижение. Если есть какие-то ограничения по питанию, то уже через входной буфер всё не пролезет.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #21719 : Апреля 26, 2021, 15:28:44 »
На столько маленькое питание?
Да по любому на кодеки идет размах меньше. Глянь выборочно в даташиты.  ;D