Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1395407 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 667

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +28/-1
  • Дж-дж-дж
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23775 : Ноября 01, 2022, 18:21:41 »
ну играть вообще без проблем можно что бы ты ни на крутил, у меня еще и мониторы цифровые тоже с задержкой 1 мс где то
ощущения может на чистом звуке "в руках". Когда на чистом звуке играешь в комбарь то звук комбаря смешивается со звуком своих струн и создается впечатление что как бы на акустической гитаре играешь. Но это все чушь в принципе. Наверное и на перегрузе можно заметить разницу, но не так чтобы прям заметно.

тем более меня 2018г i5 мак, а на М1 будет все летать
а на перегрузе как?
на чистом практически не играю.

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23776 : Ноября 02, 2022, 09:39:00 »
а на перегрузе как?
на чистом практически не играю.

ну я накупил себе разных игрушек - и звуковуху и проц и комбарь.

комбарь (Marshall Origin 5C) с педалями прикольная штука, только вслух редко дома поиграть можно и комбарь "однотипный" звук дает - как его ни крути все равно характер комбаря он один.

звуковуха - мне лень изучать пресеты и звукорежиссерские навыки, а встроенные в лоджик "шершавые" , шумные какие то песочные

Чаще всего я играю в проц - и в наушники в мониторы звук готовый  он разнообразный и лучше чем с комбаря. Задержку не чувствую. Как мне кажется лучший вариант это когда аналоговый перегруз Metal ZOne воткнут в проц, а в проце просто включен чистый усилитель и симулятор кабинета - вот это вот вообще огонь связка.

По поводу задержки - задержка для меня ощущается если через iRig Играть в айфон или встройку. А если карта нормальная то она ничтожная. Если какой то малейший ревер есть в звуке то ты вообще не поймешь есть задержка или нет

Оффлайн 667

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +28/-1
  • Дж-дж-дж
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23777 : Ноября 02, 2022, 11:28:49 »
Чаще всего я играю в проц - и в наушники в мониторы звук готовый  он разнообразный и лучше чем с комбаря. Задержку не чувствую. Как мне кажется лучший вариант это когда аналоговый перегруз Metal ZOne воткнут в проц, а в проце просто включен чистый усилитель и симулятор кабинета - вот это вот вообще огонь связка.
то есть ты просто берешь с проца эмуляцию ампов/кабинетов и разгружаешь проц сторонним перегрузом?

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23778 : Ноября 02, 2022, 11:30:28 »
то есть ты просто берешь с проца эмуляцию ампов/кабинетов и разгружаешь проц сторонним перегрузом?

ну да.

на самом деле можно и эмуляцию педали в проце включить, она не сильно отличается, но мне "руками" кажется что с железной педалью прикольней играть. И железную педаль крутить удобнее. Ну и убрав эмуляцию перегруза из проца мы чуточку снижаем задержку, хотя это вряд ли заметишь.


наверное и в звуковуху можно в комп педаль втыкать, я чет не пробовал

я просто ленивый - разбираться с компом и плагинами мне не охота. Так то говорят что комп качественней
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2022, 11:32:55 от modus2000 »

Оффлайн 667

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +28/-1
  • Дж-дж-дж
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23779 : Ноября 02, 2022, 11:32:59 »
ну да.

на самом деле можно и эмуляцию педали в проце включить, она не сильно отличается, но мне "руками" кажется что с железной педалью прикольней играть. И железную педаль крутить удобнее.

ясно)
помимо хотона что-то еще рассматривал?

у нас в городе только хэдраш 5 продается из нормальных, а заказывать откуда-то не хочу...
можешь про него что-нибудь сказать?

... и добавил:

я просто ленивый - разбираться с компом и плагинами мне не охота. Так то говорят что комп качественней
ну там по факту вообще изи)
в крайнем случае не сложнее интерфейса проца.

так же выбираешь ампы, кабинеты, педальки.
только не крутилками на коробке проца, а мышкой на экране.

кстати, у Хотона вроде бы тоже есть софт на комп для руления звуков.
пользуешься им?
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2022, 11:36:19 от 667 »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1225
  • Репутация: +151/-20
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23780 : Ноября 02, 2022, 11:45:10 »
...убрав эмуляцию перегруза из проца мы чуточку снижаем задержку, хотя это вряд ли заметишь.
Не факт. Надо подобные вещи замерять, а не предполагать. Ибо когда в цепочку гитарного звука физически добавляется какая-либо примочка, и когда её добавление чисто виртуальное - в процессоре, то это очень разные истории. В процессоре дополнительный модуль обработки звука это всего-лишь иллюстрация. А по сути подобного "добавления" просто изменятся всякие разные коэффициенты в общем алгоритме обработки звука, но сам алгоритм принципиально не поменяется и никакого изменения задержки не будет.

Ряды и преобразования Фурье в все такое...

ЗЫ. Так же, кстати, не стоит и говорить о "большей нагрузке на процессор" ибо это вряд-ли. Это как утверждать, что настольному бухгалтерскому калькуляторы гораздо "тяжелее" умножать что-то на 1,000,000 чем тоже самое умножить на число 3. Калькулятору пофиг на исходные данные. Любая операция умножения для него суть одно и тоже, с одинаковым расходом времени и энергии батарейки.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2022, 14:27:33 от Uncle_D »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34202
  • Репутация: +3356/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23781 : Ноября 02, 2022, 14:03:50 »
Uncle_D,
Тоже хотел про это написать. Только стоит добавить что зависит от реализации, например у Axe FX блоки усилителей с оверсэмплингом, а в этом случае задержка от самого оверсэмплинга может быть, от нескольких сэмплов. В подобных случаях можно говорить про добавленную задержку.
А так замерять надо.

Набор "коэффициентов" не обязательно постоянный, можно сделать вариант каскадов с промежуточными фильтрами, количество каскадов и фильтров будет зависеть от исходного усилителя.
Не всё же просто фильтр, некоторая общая нелинейность и потом снова фильтр, как было во многих ранних ампсимах.

ps. То что я знаю как работает в процессоре изнутри, а именно в st.Rock Amperium, вообще не добавляет задержки, общая задержка прибора 2.2 мс, главное чтобы производительности на всё включённое хватало. Задержка может увеличиться при использовании петли.
Причём симуляция используется уже SPICE-подобная для примочек, предусилителей и мощников.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2022, 14:07:35 от deLuther »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1225
  • Репутация: +151/-20
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23782 : Ноября 02, 2022, 14:17:09 »
Uncle_D, Тоже хотел про это написать. Только стоит добавить что зависит от реализации, например у Axe FX блоки усилителей с оверсэмплингом, а в этом случае задержка от самого оверсэмплинга может быть, от нескольких сэмплов. В подобных случаях можно говорить про добавленную задержку. А так замерять надо.
Ну тут уже надо очень аккуратно с терминологией определиться ибо есть задержка и "задержка". Например мы добавили дилей в цепочку и вроде как "задержка" местами стала на 0.33секунды дольше, но это именно "задержка", а не задержка обработки сигнала которая как была 2мс так таковой и осталась.

Это все в какой-нибудь хорошей и подробной статье расписать детально чтобы и люди прозревали потихоньку и ссылаться было бы на что в случае разных диалогов на данную тему.

Набор "коэффициентов" не обязательно постоянный, можно сделать вариант каскадов с промежуточными фильтрами, количество каскадов и фильтров будет зависеть от исходного усилителя.
Не всё же просто фильтр, некоторая общая нелинейность и потом снова фильтр, как было во многих ранних ампсимах.

ps. То что я знаю как работает в процессоре изнутри, а именно в st.Rock Amperium, вообще не добавляет задержки, общая задержка прибора 2.2 мс, главное чтобы производительности на всё включённое хватало. Задержка может увеличиться при использовании петли.
Причём симуляция используется уже SPICE-подобная для примочек, предусилителей и мощников.
Тут уже масса всяких инженерно-математических вариантов... Но, на сегодня, как я понимаю тенденция такова, что цифра просто пытается моделировать аналоговые устоявшиеся решения, с различной степенью успеха и разной детализацией. Ибо гитарный мир он довольно консервативен и пытаться поменять ментальный майнстрим это дохлый номер )

Есть и исключения из правил конечно. Например:


https://www.youtube.com/watch?v=KRWstkOqbYk

Тут налицо попытка слома сознания людей мыслящих строго аналоговой парадигмой.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2022, 14:21:27 от Uncle_D »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34202
  • Репутация: +3356/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23783 : Ноября 02, 2022, 14:36:32 »
Uncle_D,
Я имел в виду конечно же алгоритмическую задержку. Можно же в тот же свёрточник с нулевой задержкой загрузить импульс с задержкой в пару мс :)

А с коэффициентами... вот если нагрузка на проц устройства не меняется в зависимости от выбора усилителя (чистый или мегахайгейн многокаскадный типа 515х), то тут действительно что-то базовое с общим набором коэффициентов и изменением этих коэффициентов в зависимости от модели.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2022, 20:59:31 от deLuther »

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23784 : Ноября 02, 2022, 17:16:17 »
так же выбираешь ампы, кабинеты, педальки.
только не крутилками на коробке проца, а мышкой на экране.
кстати, у Хотона вроде бы тоже есть софт на комп для руления звуков.
пользуешься им?

ну я по другому отношусь к этому: настраиваю 1 раз несколько пресетов и потом использую их год в режиме "шел мимо гитары, поиграл 1 мин, повесил и пошел дальше". Во вторых стоя с гитарой в компе неудобно лазить мышкой, да и меню в проце удобное. Мне нравится процесс игры, а процесс настройки не нравится. Проц можно взять в другую комнату, на кухню ночью например когда все спят - это компактное устройство.


PS софт Амперо для компа меня бесит - он "засыпает" если ты не трогаешь крутилки. Например ты накрутил через софт мышкой звук, играешь пишешь часик в Logic, а потом хочешь поправить настройку проца - тебе надо "разбудить" его и подождать пока он подключится несколько секунд к компу.



« Последнее редактирование: Ноября 02, 2022, 17:24:33 от modus2000 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34202
  • Репутация: +3356/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23785 : Ноября 02, 2022, 18:15:03 »
Скорее это не софт, а настройки порта USB, порт уходит в энергосберегающий режим.

Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14562
  • Репутация: +24493/-37
  • SAFE AND SOUND

Оффлайн 667

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +28/-1
  • Дж-дж-дж
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23787 : Ноября 02, 2022, 20:15:26 »
ну я по другому отношусь к этому: настраиваю 1 раз несколько пресетов и потом использую их год в режиме "шел мимо гитары, поиграл 1 мин, повесил и пошел дальше". Во вторых стоя с гитарой в компе неудобно лазить мышкой, да и меню в проце удобное. Мне нравится процесс игры, а процесс настройки не нравится. Проц можно взять в другую комнату, на кухню ночью например когда все спят - это компактное устройство.

а мне наоборот нравится что-то наруливать и пробовать новое.
у всех определенно свои привычки и потребности))

Онлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3854
  • Репутация: +694/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23788 : Ноября 02, 2022, 21:21:31 »
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2022, 21:30:20 от modus2000 »

Оффлайн airstamp

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14562
  • Репутация: +24493/-37
  • SAFE AND SOUND
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23789 : Ноября 02, 2022, 22:21:59 »
зачем втыкать каждый раз?

у меня  всегда подключен  кабель в звуковуху...

 очень удобно кстати...





... и добавил:

MOTU



https://motu.com/en-us/products/m-series/m6/compare/

... и добавил:

« Последнее редактирование: Ноября 02, 2022, 22:29:34 от airstamp »