Автор Тема: Реампинг и приборы для его осуществления. Часть 2. Тест.  (Прочитано 122204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Zxx, да я понял...
ну подчистую это я конечно преувеличил, шум-то там наверное остался, просто я втыкал выход карты-дист-вход карты, и шум там мог быть и -80 дб после небольшого искажения, я на это мог не обратить внимания, полезный сигнал-то фактически исчез, мне тогда не шум был важен))

блин, а вообще заманчивая идея. у меня после того, как тыкаю какой-нить грязно выкрученный дист+эквалайзер или ещё чтонить там, то короче зачастую бывает по шуму едва в -60 дб укладываюсь, приходится подчищать, так вот если будет работать, то может серьезно помочь..
кстати вот проверить можно, жалко у мня уже фруктов нет.. короче штук 10 генераторов белого шума воткнуть на одну дорожку, и поглядеть, что будет, громче он или тише, мне почему-то кажется, что будет примерно то же самое, что и от 1 генератора..на вскидку.

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
а ведь этот способ действительно работает.

послушайте, что получилось.
файл с индексом 1 - это звучит один дубль
файл с индексом 2 - это звучат 15 дублей одновременно

как видите, полностью пропал hiss. это были наводки от двух ЭЛТ мониторов, которые я на время реампинга обычно выключаю, но сейчас для эксперимента оставил работать.

... и добавил:

впрочем, в противофазе полезный сигнал целиком не вычитается. слышны ВЧ.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2010, 07:27:57 от Zxx »

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34194
  • Репутация: +3353/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Zxx,
Интересно.

А вот что происходит с частоткой:
236122-0
Голубой - многопроходный реампинг.
Для съёма каба это не критично, но собственно "полезный" сигнал тоже съедается, если там не один шум :)

Правда в любом случае пятнадцать раз писать реамп я не вынесу, как раз технологию использую чтобы уменьшить время нахождения рядом с комбиком на повышенной громкости :)
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2010, 11:30:38 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
парни... я вчера перед сном над этим думал, и чё придумал! такая весчь!
короч понадобится всего 2 одинаковых дубля.
допустим полезный сигнал на них одинаковый, а шум случайный, разный.
вычитаем первый дубль из второго, остаётся только шум в чистом виде.
складываем первый и второй дубль, и вычитаем из них этот шум.
получаем два дубля без шума ВООБЩЕ.

правельно я думаю, или у мня крыша едет? не, я риальни уснуть немог, думал над этим..
просто таким макаром например можно использовать шумные носители вроде магнитной ленты, или даже реампить в шумной комнате около скоростной автомагистрали!

Оффлайн DarkHero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1466
  • Репутация: +50/-12
  • Давнозарегестрированный
SkinnyVampire, 1, хотя сигналы подвергнутые реампингу стационарные, но возможно из-за тру-аналога всё-таки небольшие отклонения будут (опять же на уровне шума), в последствии, при вычитании, может потерять небольшую часть информации, 2, проверь на приактике, останется ли при вычитании двух сигналов шум? ([сигнал1 + шум]-[сигнал2+шум] не равно ли будет про нулю?) если бы это был аналог, то да, а с цифрой не всё так просто будет, опять же интервал корелляции белого шума теоретически меньше чем период дискретизации, 3, если даже первые два пункта +, то наличие автомагистрали делает процесс еще более нестационарным, т.к. добавляются еще случайные процессы (машины н-р шумят не сплошняком и неодинаково)

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +366/-14
    • Interstellar Overdriver
 :-[ :write_mail:

(a+a'+a+a'') - ((a+a')-(a+a'')) = 2a + a''

 ;D

... и добавил:

(2а + a'') - (a + a'') = a !
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2010, 19:51:47 от rozhok »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
rozhok, вотвотвот... чёто такое.. я вчера в мозгах прикидывая как-то получал чистый первоначальный сигнал, не удвоенный, но потом когда попытался второй раз в мыслях прокрутить этот способ, чё то не получалось, подумал тогда, что ошибся где-то, забил и спать лёг.. а похоже не ошибся..

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
SkinnyVampire, знаешь шо...

Цитировать
вычитаем первый дубль из второго, остаётся только шум в чистом виде.
складываем первый и второй дубль, и вычитаем из них этот шум.
у нас не получится вычесть весь шум подчистую, т.к. при сложении в противофазе (для получения шума в чистом виде), у нас один из шумов окажется в противофазе. поэтому при сложении с сигналами вычтется только один из образцов шума, а второй сложится.

но у меня появилась другая идея. а если при реампинге инвертировать фазу сигнала, идущего на комбо? а потом проделать все, как ты предложил.
я даже название придумал: балансный реампинг, лол

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Zxx, да, я об этом уже подумал, и правильный тот способ, который выше указал rozhok.. должно сработать.
 
а балансный реампинг...ну лол)) допустим фазу инвертировали, что дальше-то.. складываем первй и второй дубль, остаются шумы, потом что, чтобы сложить два дубля и полезный сигнал не вычелся, нужно будет инвертировать один из них опять, шум у него тоже инвертируется, а вычетать будетм шум в котором оба шума не инвертированы, и получаем те же йайца, вид с боку))

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
SkinnyVampire, ну да, я лоханулся, но рожковый способ тоже работать не будет. там в вычислениях ошибка.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2010, 03:03:05 от Zxx »

Оффлайн Ligeti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Привет друзья. Извините что отвлекаю вас от столь глубокого мыслительного процесса, но я хотел бы вернуться от теории к железу. Я вот видел схемку Дженсена, крайне простая в общем-то вещь... но меня поражает цинизм этих людей, за что 100 долларов-то ??? Мне вообще все это кажется каким-то большим обманом. Вот что на фарнелле нашел:
1) http://ru.farnell.com/triad-magnetics/sp-66/audio-transformer/dp/1008663
2) http://ru.farnell.com/triad-magnetics/ty-141p/transformer-audio-0-1w/dp/1610409

У обоих трансов теже характеристики что и заявлены по схеме, оба находятся в категории Audio Transformers, кароч применимы для данной задачи... Только один стоит (который 1) в 6 раз дороже другого, вопрос опять же за что? Ответ - за верхнюю границу в 100 kHz! Не встречал еще такой верхастой гитары... ;) А если посмотрим на нижнюю границу то увидим что у того, который дороже она 300Hz, а у которого подешевле - 200Hz. Ну, выбор очевиден! И кстати этот трансформатор уж очень сильно напоминает транс с фоток с одного из постов (про моддинг). Вообще говоря, граница в 200Hz мб и на алё (особенно для тяжмета и своественных ему 7-х струн, пониженных строев и так далее), но при таком размере транса просто нереально получить более широкий частотный диапазон!!! Так что за 100 долларов я просто ума не приложу, ведь все детали стоят не более 10 евро!
И касаемо вашего вопроса про шум :) Учитывая сугубо стохастическую природу шума, моя логика подсказывает мне, что для его исключения вам понадобится число даблов, стремящееся в бесконечность  :rolleyes:

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
Ligeti, пятнадцати хватило

Оффлайн Ligeti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Спорить не буду - проблема исчезла, но мне кажется что банальный шумодав от Waves с этой бедой справился бы ни чуть не хуже, но без таких трудозатрат :) При откровенном шуме нажать кнопку Learn и проблема исключится. И кстати кажется мне что проблема эта явно сетевого происхождения. Это может быть бреющийся сосед или просто не та дырка в пилоте (как не парадоксально). У меня был аналогичный шум, када купив абсолютно новые  мониторы и включив обе вилки в один пилот услышал, что один шумит! В итоге переткнув вилку в соседнюю дырку решил проблему.

Оффлайн Ress

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Репутация: +162/-42
  • Звуки ADA
    • Ress 24 - Официальный сайт
банальный шумодав от Waves с этой бедой справился бы ни чуть не хуже, но без таких трудозатрат :) При откровенном шуме нажать кнопку Learn и проблема исключится.
Или записать партию гитары, состоящую из пауз на 300 тактов  ;)
Вот вам и будет шум в чистом виде, без хитровыдуманных вычитаний полезного сигнала.
Хотя, понимаю, что хочется, чтоб всё с точностью до миллисекунды было. Тогда можно при реампинге мьютить гитарный исходник, и пропускать такую замолчавшю гитару через весь тракт из комбиков и микрофонов. Таким способом мы лишь 1 раз будем слышать громкую гитару, а вторым проходом снимем шум, который потом будем вычитать.

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34194
  • Репутация: +3353/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Ligeti,
Второй вариант по виду очень напоминает используемый в радиале :)
Мне кажется что вариант вполне стоит попробовать, собрать по дженсеновской схеме, без лишних резисторов.
По сути будет трансформаторная развязка и конвертация баланс-небаланс.

Кстати по поводу стоимости, дженсеновский транс вообще под 100 баксов стоит... вопрос действительно ли он того стоит.
Хотя может быть у дешёвых при высоком уровне входа получается насыщение какое-нибудь.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2010, 11:32:27 от deLuther »