« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 120 121 122 123 124 125 126 [127] 128 129 130 131 132 133 134 ... 207 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 181973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1890 : Октября 10, 2020, 13:35:43 »
Отчасти Хаммертштайн и есть вариация добавления выбранных гармоник.
Но для нормального перегруза до 4х гармоник это реально мало. Даже не чистый канал такое слабо тянет, может быть на мощник с маленьким входным уровнем, кабинет итп.
Для чего, Хаммерштайн как раз вполне подходит. А в реальном перегрузе до половины сэмплрейта гармоник больше будет. У лампы просто скорость затухания гармоник выше чем у транзистора.
Хотя, если сравнивать тот же ENGL E430 и Randall RG75, то на хайгейне по гармоникам не так и далеко...
Кстати прореампив через реальную лампу иногда тоже можно получить лёгкие признаки альязинга, где-то происходит в системе, скорее не с лампой, а где-то на уровне оцифровки или преобразования в цифру :)
Проблема начинается не когда мало гармоник, а когда их надо добавить много :)
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 13:45:39 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1891 : Октября 10, 2020, 14:15:40 »
deLuther,
Не алиазинг - интермодуляция, связано с питанием накала и вообще с фильтрацией питания 50 герц, ну и в принципе аналог не может просто генерить гармоники без их складывания и вычитания (интермодуляция присутствует всегда) но она не так бьет по ушам как продукты алиазинга.
И вопрос в количестве продуктов интермодуляции.
Хотя, если есть высокочастотные наводки (в том числе и генерация схемы) то так же будет звучать погано.
Т.е. тут сильно решает конструктив схемы.

... и добавил:

Цитировать
Хотя, если сравнивать тот же ENGL E430 и Randall RG75, то на хайгейне по гармоникам не так и далеко...

Эту тему у Винтика обсуждали - при внешней схожести в анализаторах - на слух разное звучание.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: ...
« Ответ #1892 : Октября 10, 2020, 14:16:47 »
deLuther, ну да, алиасинг в ацп будет)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1893 : Октября 10, 2020, 14:16:58 »
Цитировать
Проблема начинается не когда мало гармоник, а когда их надо добавить много
Факт...  :hmmm:

... и добавил:

Цитата: Jhav от Октября 10, 2020, 14:16:47
deLuther, ну да, алиасинг в ацп будет)
Можно не учитывать, во всяком случае в качественных цапах.

... и добавил:

Цитировать
Даже не чистый канал такое слабо тянет, может быть на мощник с маленьким входным уровнем, кабинет итп.
Смотря на сколько сильно заперты выходные лампы, может и с понижением подаваемого уровня начать генерить...
В транзисторных - типичная проблема в классе AB. Решается разными методами.

... и добавил:

Опять же, учитывая размах амплитуд при перегрузке ламп, сигнал может прошибать через общие проводники, по цепям питания, возвращая искаженный звук в начало схемы и как результат - грязь.
В симуляторах такой проблемы нет, если бы была, то задача бы усложнилась в n-раз.  ;D
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 14:21:02 от Returned to trash »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1894 : Октября 10, 2020, 14:21:15 »
Цитата: Returned to trash от Октября 10, 2020, 14:15:40
Эту тему у Винтика обсуждали - при внешней схожести в анализаторах - на слух разное звучание.
Я к тому что структура гармоник похожая. Звук-то понятно что сильно разный.
Это к тому что говорят что "у транзистора чётные гармоники не очень" итп. примерно схожая картина и нельзя сказать что затухание гармоник не принципиально разное.
Только это :)

С тем же Хаммерштайном немного экспериментировали, в простой его форме, но там проблема что мало гармоник это ни о чём, когда хочется моделировать перегруз, а много уже так плохо.
Есть вариации Хаммерштайна где эта проблема решается. Но дальше перестали копать в том направлении, переключившись на уайт-бокс симуляцию :)
Только статьи почитал на эту тему бегло. Не бегло это уже надо по ним своё делать, а это время.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 14:25:00 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1895 : Октября 10, 2020, 14:24:55 »
Цитата: deLuther от Октября 10, 2020, 14:21:15
Я к тому что структура гармоник похожая. Звук-то понятно что сильно разный.
Это к тому что говорят что "у транзистора чётные гармоники не очень" итп. примерно схожая картина и нельзя сказать что затухание гармоник не принципиально разное.
Только это :)
У транзистора сам шлейф гармоник шире, стремится к бесконечность в масштабах возможности самих транзисторов. Что и делает заметней, отсюда и больше продуктов интермодуляции.
Опять же переход транзисторов в режиме AB, лампа всеже если сравнивать в лоб, работает более в режиме А, можно оставить одну лампу и в принципе усилитель будет работать, транзисторный - нет, придется городить нагрузку. Тот же транс или мощный резистор с  диким падением мощности и перевод смещения ближе к классу А.


... и добавил:

Ну сами ВАХ'и сильно различаются...  :hmmm:

... и добавил:

С другой стороны, если нужен супер-гейновый звук, с мелким зерном, его проще реализовать за счет точечных кремниевых или германиевых диодов, чем мутить с лампами.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 14:26:50 от Returned to trash »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1896 : Октября 10, 2020, 14:26:52 »
У рендалла вообще всё на ОУ с диодами.

... и добавил:

Цитата: Returned to trash от Октября 10, 2020, 14:24:55
Ну сами ВАХ'и сильно различаются...  :hmmm:
Да, как раз хотел сказать что по сути разница в ВАХ. Для той же симуляции в принципе пофиг транзистор или триод, просто ВАХ разные (зависимости другие), метод решения общий.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 14:28:28 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1897 : Октября 10, 2020, 14:28:29 »
Цитата: deLuther от Октября 10, 2020, 14:26:52
У рендалла вообще всё на ОУ с диодами.
А чем принципиально отличается ОУ от  грядки рассыпных транзисторов?  ;D ;D ;D
Ничем  :hmmm: принципы те же, отличие лишь в том, что ОУ это готовый модуль какой либо схемы. И работает точно так же.

... и добавил:

Цитата: deLuther от Октября 10, 2020, 14:26:52
У рендалла вообще всё на ОУ с диодами.

... и добавил:
Да, как раз хотел сказать что по сути разница в ВАХ. Для той же симуляции в принципе пофиг транзистор или триод, просто ВАХ разные (зависимости другие), метод решения общий.
В какой-то степени да.
Но выходя на перегруз, там уже выход за пределы вменяемых ВАХ'ов.
Оно сильно актуально когда переход из линейного в нелинейный режим.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1898 : Октября 10, 2020, 14:31:38 »
Цитата: Returned to trash от Октября 10, 2020, 14:28:29
А чем принципиально отличается ОУ от  грядки рассыпных транзисторов?  ;D ;D ;D
Ничем  :hmmm: принципы те же, отличие лишь в том, что ОУ это готовый модуль какой либо схемы. И работает точно так же.
Ну не совсем прямо ничем. Тот же RG 100ES на дискретных полевиках, т.е. всё класс А (хотя ВАХ и другие чем у лампы), а с ОУ уже на входе дифференциальный каскад, обратная связь. Схема преда RG75 сложнее чем у RG100ES  :crazy:
Хотя относительно, если подумать, скорее наворотили в области темброблока, не ограничивщись обычным тонстеком.
По сути RG100ES это как в ламповом усилке заменены лампы на полевики и просто номиналы скорректированы под это.
У RG75 на каждом каскаде на ОУ по сути ограничение ближе к симметричному, а не строго несимметричное, как на полевом каскаде.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 14:45:21 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1899 : Октября 10, 2020, 14:46:44 »
Цитата: deLuther от Октября 10, 2020, 14:31:38
Ну не совсем прямо ничем. Тот же RG 100ES на дискретных полевиках, т.е. всё класс А (хотя ВАХ и другие чем у лампы), а с ОУ уже на входе дифференциальный каскад, обратная связь. Схема преда RG75 сложнее чем у RG100ES  :crazy:
Хотя относительно, если подумать, скорее наворотили в области темброблока, не ограничивщись обычным тонстеком.
По сути RG100ES это как в ламповом усилке заменены лампы на полевики и просто номиналы скорректированы под это.
У RG75 на каждом каскаде на ОУ по сути ограничение ближе к симметричному, а не строго несимметричное, как на полевом каскаде.

Ну собери на рассыпухе - будет то же самое.  ;D ;D ;D

... и добавил:

ОУ это транзисторная схема в монолите.
Главный плюсы: размер, температурная стабильность (дифф-каскады), известные параметры, простой расчет в применении (схема уже готова).
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 14:49:32 от Returned to trash »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1900 : Октября 10, 2020, 14:52:18 »
Returned to trash,
Но в варианте с полевиками никаких дифференциальных каскадов нет:


В данном случае это просто разные преампы :)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1901 : Октября 10, 2020, 14:55:42 »
Цитата: deLuther от Октября 10, 2020, 14:52:18
Returned to trash,
Но в варианте с полевиками никаких дифференциальных каскадов нет:


В данном случае это просто разные преампы :)

Кирилл..Я тебя сильно удивлю... Но есть ОУ БЕЗ дифференциальных каскадов  ;D ;D ;D и даже без двухтактных каскадов на выходе.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1902 : Октября 10, 2020, 14:56:52 »
Цитата: Returned to trash от Октября 10, 2020, 14:55:42
Кирилл..Я тебя сильно удивлю... Но есть ОУ БЕЗ дифференциальных каскадов  ;D ;D ;D и даже без двухтактных каскадов на выходе.
Но не у TL072 же? :)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: ...
« Ответ #1903 : Октября 10, 2020, 14:57:07 »
Цитата: deLuther от Октября 10, 2020, 14:52:18
Returned to trash,
Но в варианте с полевиками никаких дифференциальных каскадов нет:


В данном случае это просто разные преампы :)

Ну вот, диодное ограничение, то о чем я писал выше - пара встречно параллельно об землю.  :hmmm: и пара стабилитронов (суть та жа)

... и добавил:

Цитата: deLuther от Октября 10, 2020, 14:56:52
Но не у TL072 же? :)
Нет, я вообще.  ;D
Номенклатура ОУ весьма широка, под разные задачи.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: ...
« Ответ #1904 : Октября 10, 2020, 14:59:02 »
Returned to trash,
Есть и ламповые ОУ :)
Точнее были.

Но первые два каскада будут работать несколько по другому чем два каскада на ОУ у RG75.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2020, 15:00:36 от deLuther »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 120 121 122 123 124 125 126 [127] 128 129 130 131 132 133 134 ... 207 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »