Автор Тема: STL Tonality  (Прочитано 105820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: STL Tonality
« Ответ #810 : Февраля 26, 2020, 16:25:05 »
Цитировать
Винтик на отдыхе,
Ну а ты поинтересуйся как непосредственно получаются разностные уравнения для IIR-фильтров. Без математики ты не один плагин фильтра не сделаешь, низ не будут резать светлые эльфы, всё это основано на матфизике в конечном итоге.

Может теперь каждому кто пользуется компьютером - изучать машинный код?

На пользовательском уровне есть шейперы, клипперы... а ты говоришь, что у тебя там какой-то другой принцип, но БЕЗ МАТФИЗИКИ как он работает чем принципально отличается от клипперов и шейперов - почему-то не можешь или не хочешь
Клипперы с шейперами имеют аналог в обычной практической физике, обычных процессах ограничений энергий.... чему твой тайный алгоритм имеет аналоги в обычной практической физике?

К примеру... размахнулся и ударил кулаком, но кулак столкнулся со стеной и ушибся - это аналог клиппера (хард-клиппинга)
Или... шел по лестнице, споктнулся и проехал по лестнице на попе... д-д-д-д-д... вот тебе и аналог шейпера с мудрёной кривой характеристики...

 :D
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 16:28:12 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: STL Tonality
« Ответ #811 : Февраля 26, 2020, 16:27:35 »
Цитировать
Клиппер давит моментально и лишь поэтому возникают гармонические искажения, а компрессор давит медленно, в теч. долей секунд, поэтому деформируется лишь макроскопическая форма волны не внося гармонических изменений (если только атака у компрессора не слишком быстрая)
Отсекает, а не давит.
+ компрессоры все же отличаются от куда берется сигнал, его фильтрация и реагирование на пики или среднеквадратичное.
По мимо временных характеристик.
Клипер реагирует на абсолютную амплитуду.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: STL Tonality
« Ответ #812 : Февраля 26, 2020, 16:30:35 »
Цитировать
Отсекает, а не давит.

Если бы он отсекал - можно было бы пустить отдельным каналом то что отсекается, но его просто нет и быть не может, потому что - давит
Мало ли что на картинках нанисуют, типа "отсекает"... ага... и куда делось то что "отсеклось", как это отдельным каналом вывести?

Цитировать
Клипер реагирует на абсолютную амплитуду.
Это уже нюансы, дополнительные опции, это не суть самого процесса
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 16:33:20 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Alexey N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: STL Tonality
« Ответ #813 : Февраля 26, 2020, 16:36:14 »
Говорят, что некоторую компрессию дают конденсаторы и резисторы при определённых условиях. Кто-то эту разницу в конденсаторах слышит. Керамика, вроде, больше всего этим страдает. Это тоже нужно учесть в идеальном симуляторе.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: STL Tonality
« Ответ #814 : Февраля 26, 2020, 16:36:48 »
Именно, что отсекает, в физике это называется "ограничение".
А компрессор это все же прибор, состоящий из нескольких узлов, прибор - само балансирующийся.
Причем, компрессор вовсе не обязательно подавляет, вполне может подтягивать слабый сигнал до условного среднего (upward compression).
Суть сохранить баланс амплитуд на заданном уровне с учетом временных характеристик, дальше уже кто как сумеет реализовать принцип в изделие

Клипер "обратно" работать не может.
В то время как в качестве клипера может выступать простой диод.
Шейпер может, но без селективных временных характеристик.

... и добавил:

Alexey N,
Нет, не дают. Подсирать могут, из за конструктива, некоторый тип резисторов, там в месте присоединения выходных контактов с обкладками образуется нечто вроде диода, правда проявится далеко не во всех схемах.
Кондеры могут "звенеть", керамика как пьезо элементы, пленочные могут вносить коррективы своей индуктивностью, если лента имеет вид рулона.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 16:40:04 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: STL Tonality
« Ответ #815 : Февраля 26, 2020, 16:39:55 »
Короче... лучше я воздержусь от камментов... ))

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: STL Tonality
« Ответ #816 : Февраля 26, 2020, 16:40:24 »
Воздержись.

... и добавил:

Так можно дойти до той степени маразма, что камни на дороге и хлеб на столе имеют одну физическую природу, а раз так - то можно жрать камни и будет норм.  :hmmm:

... и добавил:

 ;D
Знаешь в чем прикол...
Клипера и шейпера нет в тех программах которые ты крутишь, есть кем-то написанная математика обернутая в графическую оболочку.  ;D
И выйти за пределы написанного кода не умея программировать не сможешь.


По своему, сие забавно... :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 16:46:10 от Returned to trash »

Оффлайн Alexey N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: STL Tonality
« Ответ #817 : Февраля 26, 2020, 16:51:55 »
Returned to trash, некоторые любознательные делали тесты конденсаторов. На синусоидальном сигнале появляются гармоники. А гармоники это следствие компрессии.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: STL Tonality
« Ответ #818 : Февраля 26, 2020, 16:54:34 »
Alexey N

Я думаю, он тебя не поймёт, потому что для него "компрессия" и "ограничение, клиппинг" - звери разной природы...  :pozor:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: STL Tonality
« Ответ #819 : Февраля 26, 2020, 17:11:21 »
Alexey N,
Другие то же делали и... Нет ничего... Во всяком случае на тех уровнях где это было бы заметно.
Я читал пару статей на одном сайте в рунете.
И мне так и хотелось задать ему вопрос - парень, а у тебя все в норме с нагрузкой на выход звуковой карты в твоем "измерительном стенде", не она-ли начинает подсирать в виду низкой нагрузки?
 :hmmm:

... и добавил:

Alexey N

Я думаю, он тебя не поймёт, потому что для него "компрессия" и "ограничение, клиппинг" - звери разной природы...  :pozor:

Именно так - разное.

... и добавил:

Alexey N,
Опять же, почему бы тебе лично самому не произвести тест с набором различных конденсаторов?
Хотя бы для того, что бы убедится влияет-ли конструктив компонента в моделируемых тобой схемах.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 17:16:14 от Returned to trash »

Оффлайн Alexey N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: STL Tonality
« Ответ #820 : Февраля 26, 2020, 17:28:24 »
Alexey N,
Опять же, почему бы тебе лично самому не произвести тест с набором различных конденсаторов?
Хотя бы для того, что бы убедится влияет-ли конструктив компонента в моделируемых тобой схемах.
Да, я тоже хотел бы сделать такой эксперимент. У меня есть подозрение, что это прегрузка входа аудиокарты. Может эта тема проявляется на высоком напряжении. Не люблю экспериментировать с высоким напряжением.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: STL Tonality
« Ответ #821 : Февраля 26, 2020, 17:33:18 »
Alexey N,
Скорее - выход.
Микросхемы (оу) имеют свои показатели под нагрузкой не меньше чем обговорено в даташитах, типично 2кОм, хотя не редко и 10кОм.
По входу врядли, обычно максимальные уровни вход\выход согласованы в конверторах (звуковые карты) хотя бы для того, что бы соблюдать равенство установленных форматов.
Следующий момент, низкоомная цепь и высокоомная цепь, малые протекающие токи или большие.

А чувак сделал примитивный мост и открыл "истину".

... и добавил:

Кстати говоря...
Если почитать книгу "Схемотехника современных усилителей", Дуглас Селф.
Дядька проверил анализ конденсаторов и пришел к выводу что их искажения на очень низком уровне и можно не учитывать.
Косвенно, можно взять микрофонные предусилители, там на входе есть пара конденсаторов, при этом искажения всего прибора в целом сотые доли процента относительно полезного сигнала.
Вот шум электролитов - факт, грохот на инфранизе.

Так, что я думаю, нужно рассматривать поведение компонента ориентируясь на конкретные условия где этот самый компонент будет использоваться.
А не в неком универсальном вакууме со сферическим конем.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 17:42:40 от Returned to trash »

Оффлайн Alexey N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: STL Tonality
« Ответ #822 : Февраля 26, 2020, 17:49:33 »
Я тут другое открытие сделал случайно. Мерил ёмкость конденсаторов путём разряда-заряда. Керамика постоянно даёт заметно разные результаты. А плёнка более стабильна.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: STL Tonality
« Ответ #823 : Февраля 26, 2020, 17:53:07 »
Alexey N,

Может перейдем в твою тему?..
И так тут лишнего наворотили...  ;)

Оффлайн Alexey N

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: STL Tonality
« Ответ #824 : Февраля 26, 2020, 19:01:28 »
Не у всех :)
deLuther, ты как-то непонятно ответил. Так ты знаешь точно, у кого не шейперы? Или это тайна?