Автор Тема: STL Tonality  (Прочитано 105814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн naash_g

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +46/-0
Re: STL Tonality
« Ответ #855 : Февраля 27, 2020, 14:53:50 »
deLuther, никто не говорит о том чтобы сбрасывать инструмент со счетов, впрочем как и умение гитариста.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: STL Tonality
« Ответ #856 : Февраля 27, 2020, 14:56:29 »
Ну вот! Наконец то разобрались) А то вы пишите в дискуссиях про "импедансную кривую", что всё это херня и так далее. А вы снимите свои импульсы в тех же точках только через студийный "нейтральный" усилитель. И всё станет на свои места.
Вот именно родные импульсы в STL явно не нейтральные. Если не нравится их звук, то придётся выбирать либо где импульсы не нейтральные, либо каким-то образом добавлять кривую к ним.
Не нейтральные могу быть достаточно оригинальные, как у CabIR, где аж три варианта импульсов на выбор: Idealized (типа нейтральный мощник), Tube (ламповый, с кривой) и некий Push (ламповый со специфическими настройками в виде задранного в максимум Depth и Presence в минимум с подрезкой верха). Последнее мало юзабельно во всех ситуациях :)

... и добавил:

deLuther, никто не говорит о том чтобы сбрасывать инструмент со счетов, впрочем как и умение гитариста.
Ещё и картину желаемого звука в мозгу этого гитариста :)
У меня тенденция часто использовать галоп и тремоло (не машинку, а исполнительский приём) и меня шатает между желанием получить низ и читаемость, то в одну сторону перекос, то в другую (в смысле несколько дней в одну, несколько дней в другую) ;D
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2020, 14:58:25 от deLuther »

Оффлайн naash_g

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +46/-0
Re: STL Tonality
« Ответ #857 : Февраля 27, 2020, 14:59:52 »
deLuther, CabIR - это что? Можно ссылку?

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: STL Tonality
« Ответ #858 : Февраля 27, 2020, 15:00:32 »
deLuther, CabIR - это что? Можно ссылку?
https://www.cabir.eu/en/

Оффлайн naash_g

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +46/-0
Re: STL Tonality
« Ответ #859 : Февраля 27, 2020, 15:02:04 »
deLuther, спасибо! А на просторах "народного интернета" их найти можно?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: STL Tonality
« Ответ #860 : Февраля 27, 2020, 15:07:35 »
Ну вот! Наконец то разобрались) А то вы пишите в дискуссиях про "импедансную кривую", что всё это херня и так далее. А вы снимите свои импульсы в тех же точках только через студийный "нейтральный" усилитель. И всё станет на свои места.

А зачем снимать через студийный усилитель, если параметры динамика (Тиля-Смолла, Fs, Qts, Vas) и корпуса заточены под трансформаторный выход?
Сам подход в данном случае будет не верным. И не нейтральным, так как параметры акустической системы динамик+кабинет сдвинутся хрен знает в куда.
Не нравится ламповый гитарный конец, возьмите хай файный, только с тетродами на выходе, суть та жа будет.
Важно чтоб не участвовал предусилитель и тембр блок - только фазоинвертор и квартет выходных ламп.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2020, 15:09:44 от Returned to trash »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: STL Tonality
« Ответ #861 : Февраля 27, 2020, 15:07:44 »
deLuther, спасибо! А на просторах "народного интернета" их найти можно?
Как-то слабо известна.
Я просто на "вшивость" проверял. В частности выяснилось что родной сэмплрейт 44к, 48к и 96к через ресэмплинг. Родные импульсы с MPT как-то тонально проигрывают другому варианту, как у них называется "real-phase". Не очень удивляюсь когда некоторые как раз из-за подобного MPT оставляют как некий вспомогательный вариант (те же OH), хотя в некоторых случаях (опять же у OH) не-MPT импульсы имеют задержку порядка 50 сэмплов (т.е. больше 1 мс), что тоже не желательно. А ведь можно сделать MPT-алгоритм без всех этих проблем, что будет идентично по АЧХ (да и фаза страдает только в той мере, что убирается групповая задержка всего "пакета")...
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2020, 15:09:46 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: STL Tonality
« Ответ #862 : Февраля 27, 2020, 15:09:06 »
Ну всё же инструмент тоже нельзя сбрасывать со счётов, я кидал свои примеры с болчёного ясеневого Charvel SDK-085 где в бридже стоит SD PATB-2, хотя он низкорезонансный, т.е. пик относительно низко, после которого верх валится, но резонансный пик датчика выше, плюс ощущение что низ подобран. С другим датчиком, например DM D-Sonic, низа уже больше, но там есть некоторая специфичность по верхушке, короче чёрт его знает что лучше использовать. А вот на Charvel Model 6 низа сразу больше, а ведь играю на нём точно так же (впрочем с PATB-2 или EMG низ тоже подобранный, но уже в меньшей степени) :)
Вот вот...
Очень сильная зависимость от исходных параметров. Включающих в себя мульти-параметры:
дерево, толщина струн, тип звукоснимателей, звукоизвлечение

Оффлайн naash_g

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +46/-0
Re: STL Tonality
« Ответ #863 : Февраля 27, 2020, 15:09:57 »
А зачем снимать через студийный усилитель, если параметры динамика (Тиля-Смолла, Fs, Qts, Vas) и корпуса заточены под трансформаторный выход?
Сам подход в данном случае будет не верным. И не нейтральным, так как параметры акустической системы данамик+кабинет сдвинутся хрен знает в куда.
Не нравится ламповый гитарный конец, возьмите хай файный, только с тетродами на выходе, суть та жа будет.
Важно чтоб не участвовал предусилитель и тембр блок - только фазоинвертор и квартет выходных ламп.
Ну может они там и хайфайныю использовали. Просто я так обозвал - "студийный". А почему они так сделали? Я понятия не имею. Я бы тоже хотел чтобы "правильные" импульсы были у этих контор, а пока приходится "танцевать с бубном".

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: STL Tonality
« Ответ #864 : Февраля 27, 2020, 15:11:21 »
Ну может они там и хайфайныю использовали. Просто я так обозвал - "студийный". А почему они так сделали? Я понятия не имею. Я бы тоже хотел чтобы "правильные" импульсы были у этих контор, а пока приходится "танцевать с бубном".
Сделали под ту же торпеду, например, другие лоадбоксы или снятие параллельно кабу через директбокс/делитель, где как раз нужен нейтральный вариант.
"Не нейтральный" вариант нужен чтобы вешать на сигнал с преда/сенда или после мощника, если он нагружен на резистивную нагрузку.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2020, 15:13:04 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: STL Tonality
« Ответ #865 : Февраля 27, 2020, 15:12:49 »
naash_g,
В этом и проблема, реально мы не знаем, что там у кого было,  где и как стояло, разброс самих микрофонов, какие преды, чем оцифровывалось.
+ для маркетинга и  длины пальцев можно и приврать - а кто проверит?

Отсюда и разброс и кривизна импульсов которые потом приходится допиливать пост обработкой.

Оффлайн naash_g

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +46/-0
Re: STL Tonality
« Ответ #866 : Февраля 27, 2020, 15:14:57 »
naash_g,
В этом и проблема, реально мы не знаем, что там у кого было,  где и как стояло, разброс самих микрофонов, какие преды, чем оцифровывалось.
+ для маркетинга и  длины пальцев можно и приврать - а кто проверит?

Отсюда и разброс и кривизна импульсов которые потом приходится допиливать пост обработкой.
ну у овнхаммера вроде описано всё это - чем и как

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: STL Tonality
« Ответ #867 : Февраля 27, 2020, 15:15:38 »
В любом случае, даже принимая во внимание некую кривую, там фактически низ не расширяется, больше сосредоточен на некой одной частоте и далеко не той которая нужна по факту.
Причем есть разница в пост обработке гитарного звука, прибрать низ как величину или сузить низ как ширину частотной полосы. Этот момент вообще по ходу мало кто учитывает..

... и добавил:

naash_g,
Там мало написано, особенно в последнем паке.
И уж тем более не сказано где и как находился кабинет.
Второй момент, а на них свет клином сошелся? Их звуковая проекция это то, что нужно всем?
Зачастую нужно совсем иное, не то, что предлагается.

... и добавил:

Мало ли, что написано "mesa-cab" они у всех разные и звучат по разному, есть некое усредненное общее но далеко не 1:1, создается впечатление мастурбации на шильдик.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2020, 15:19:13 от Returned to trash »

Оффлайн naash_g

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +46/-0
Re: STL Tonality
« Ответ #868 : Февраля 27, 2020, 15:24:37 »
Returned to trash, Ну свет клином не сошелся, но хорошо когда есть большой выбор звука. Там более если ты работаешь чисто на сведении, с подбором этого самого звука и частую под определенный референс со стороны заказчика.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: STL Tonality
« Ответ #869 : Февраля 27, 2020, 15:25:04 »
Да даже прогнав один и тот же свип (где низ не срезан) можно немного по-разному провести деконволюцию и прочую необходимую обработку.
У OH хотя есть свой вменяемый инструментарий, остальные зачастую пользуются доступными средствами (например тем же Voxengo Deconvolver), в резальтате чего есть нюансы.
Например получают из деконвольвера импульс с MPT, а потом ресэмплят в другой сэмплрейт, в результате чего к импульсу без задержки ресэмплинг добавляет около 5 сэмплов задержки, почему можно и "попалить" неоригинальный сэмплрейт у многих ;D
А просто MPT надо делать уже в самом конце... а такого доступного инструмента отдельно не существует.

... и добавил:

Я когда-то давал рекомендацию оставлять и использовать максимальный сэмплрейт у импульсов (если загрузчик импульсов такое позволяет). Понадеявшись что вменяемые изготовители импульсов будут всё остальное делать с "максимального" варианта... но оказался не прав, нередко оригинальный импульс делают в 44к, а потом апсэмплят  :D
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2020, 15:28:31 от deLuther »