Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 64642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1740 : Апреля 10, 2024, 14:37:32 »
Цитировать
с нуля...

Если без "шпаргалки" в виде LTspice или т.п., то это крутая затея...  :crazy:

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1741 : Апреля 10, 2024, 16:29:25 »
Попадались как-то схемы на других сайтах, вдруг, пригодится.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1742 : Апреля 10, 2024, 17:36:43 »
Если без "шпаргалки" в виде LTspice или т.п., то это крутая затея...  :crazy:

Разумеется без  :hmmm:, тем более нет нужных моделей.


... и добавил:

Всем здравствуйте.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1743 : Апреля 10, 2024, 17:53:36 »
Цитировать
тем более нет нужных моделей.

Я не в том смысле...  :hmmm:

Круто если чел могет только в своей голове (без шпаргалок) моделировать, когда изобретает новое устройсцво.. новое "с нуля"... Типа как это умел Тесла (судя по святым писаниям))

Прикол ведь в том, что МОДЕЛИРОВАНИЕ - это не какая-то там дополнительная блажь любителей олеазенга, это сама основа нашей цивилизованной жизни и выживания
Без моделирования мы бы не выжили с такими уот хилыми мышцами, когтями, слюнями и т.п.
Да и вся эта электроника есть продукт моделирования в первую очередь... фантазии и науки, моделирующей реальность и всяко такога за что раньше жгли на кострах и чичас мечтают вернуться к этим "сладким временам" говноедского тоталитаризма

 :(

А я вот уже второй день туплю, пытаясь смоделировать параллельные RC-цепи
Куча такого онаруживаеца, про которое в учебниках молчат (или умалчивают  :hmmm: )

Благо нужные модели есть в LTspice - банальные кондеры с резюкаме.. хоть так могу проверить где и что у меня до сих пор не додуманно - без лишних "плясок с бубном", тощ паяльников, вольт- ампер- метров и прочих тормозящих и отягощающих время, силы, кошелёк и прочее...

p/s
Тот-же "закон Кирхгофа" в этом случае - такое себе, потому что как это смоделировать в ущербных условиях олеазинга, задержек и прочих "какашек" - там не написано...
Прихоццо реально изобретать "с нуля" все то, что в "паяльном" случае решается банальным припаиванием пары кондеров с резюками в параллель, главное чтобы паяльник был хороший, современный, а не то что мне от отца достался ))
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2024, 18:44:45 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1744 : Апреля 10, 2024, 20:00:12 »
Не ну некий образ того, что мне приспичило у меня есть, осталось реализовать и обтесать до нужной кондиции.

... и добавил:


Тот-же "закон Кирхгофа" в этом случае - такое себе, потому что как это смоделировать в ущербных условиях олеазинга, задержек и прочих "какашек" - там не написано...
Прихоццо реально изобретать "с нуля" все то, что в "паяльном" случае решается банальным припаиванием пары кондеров с резюками в параллель, главное чтобы паяльник был хороший, современный, а не то что мне от отца достался ))

Так оно же разное.
Всеравно что закон Ома применить к звуковому давлению.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2024, 20:01:59 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1745 : Апреля 11, 2024, 00:51:33 »
Цитировать
Так оно же разное.
Всеравно что закон Ома применить к звуковому давлению.  :hmmm:

Чессгря, не понял о чем ты...

Но модель параллельных RC-цепей таки заработала  :crazy:
Оказзца, надо было учесть также Z конденсаторов...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Есть, правда, ищо мелочи кое какие, недоработки... потом додумаю

« Последнее редактирование: Апреля 11, 2024, 00:53:07 от Клетчатый »

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +23/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1746 : Апреля 11, 2024, 20:49:36 »
Всем привет. Записал три гитары и бас, зацените, кому интересно. Торчит ли что-либо противоестественное, или более-менее норм и благообразно? Или кто?

Всех обнял, приподнял.

До новых встреч!



... и добавил:

Второй вариант также прикрепил. Похоже на то, что он более лучше, чем первый. Но это не точно.

« Последнее редактирование: Апреля 11, 2024, 21:06:15 от Синий Василий »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1747 : Апреля 11, 2024, 21:50:05 »
Цитировать
Похоже на то, что он более лучше, чем первый. Но это не точно.

Похоже на то...  :hmmm:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1748 : Апреля 13, 2024, 20:35:12 »
Короче, продолжаю приседать над новой базой моделирования

Все еще покамест пыхчу над только последовательной цепью, до параллельных цепей так и не добрался

Но удалось таки прикрутить нелинейность без прибегания к той самой какашечной рекурсии...
Из-за которой - из-за задержек - возникало местами пос по вч, из-за чего в свою очередь - ацкей олеазинг и прочие бяки

Придумал таки как все считать последовательно, одной "дорогой".
Сначала вычисл. суммарные R, С и Z
Затем далее формируется поток тока и АЧХ
Опосля уже - "снимается" напряж. в нужном месте, которое управляет, скажем, сопротивлением диода
Затем... формируется уже новый поток тока, но уже не токмо с АЧХ, но и нелинейной характеристикой


 :crazy:

Вот зотестил нелинейну цепь с разной емкостью послед. конденцатора

« Последнее редактирование: Апреля 13, 2024, 21:28:29 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24028
  • Репутация: +12264/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1749 : Апреля 13, 2024, 21:58:10 »
... кондеров с резюками в параллель, ...
Ну и — "идеальная модель" - ёмкость/сопротивление - какие тут нюансы. А вот когда  свойства резиста, проводника и диэлектрика
подымешь, сегнетосвойства(паразитные для кондёров), индуктивности проводников, обкладок и трубок резиста... Во там нюансы.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1750 : Апреля 13, 2024, 22:00:48 »
Короче, продолжаю приседать над новой базой моделирования

Все еще покамест пыхчу над только последовательной цепью, до параллельных цепей так и не добрался

Но удалось таки прикрутить нелинейность без прибегания к той самой какашечной рекурсии...
Из-за которой - из-за задержек - возникало местами пос по вч, из-за чего в свою очередь - ацкей олеазинг и прочие бяки

Придумал таки как все считать последовательно, одной "дорогой".
Сначала вычисл. суммарные R, С и Z
Затем далее формируется поток тока и АЧХ
Опосля уже - "снимается" напряж. в нужном месте, которое управляет, скажем, сопротивлением диода
Затем... формируется уже новый поток тока, но уже не токмо с АЧХ, но и нелинейной характеристикой


 :crazy:

Вот зотестил нелинейну цепь с разной емкостью послед. конденцатора

Не понятно, что прикрутил к чему и куда...
Нарисуй схему, так понятней будет.

... и добавил:

Ну и — "идеальная модель" - ёмкость/сопротивление - какие тут нюансы. А вот когда  свойства резиста, проводника и диэлектрика
подымешь, сегнетосвойства(паразитные для кондёров), индуктивности проводников, обкладок и трубок резиста... Во там нюансы.

угу, особенно под напругой
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2024, 22:03:00 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1751 : Апреля 14, 2024, 00:19:59 »
Цитировать
Ну и — "идеальная модель" - ёмкость/сопротивление - какие тут нюансы. А вот когда  свойства резиста, проводника и диэлектрика
подымешь, сегнетосвойства(паразитные для кондёров), индуктивности проводников, обкладок и трубок резиста... Во там нюансы.

Мне для начала и это хорошо, что модель последовательной нелинейной RC-цепи подает признаки жизни и ведет себя более-менее адекватно
А реальная модель может достраиваться по эквивалентной схеме, если это нужно... вот токмо до палалелльных цепей добраться, впроч. не всегда ведь и нужны лишние "нюансы"

Нюансы...
Нелинейная АЧХ в данном разе, даже более-менее фунциклирует смещение кондеро-диодное, что слышно по зерну там где уровень сигнала увеличиваецо. Даже фуззинг более-менее могет
Хотя, смещение, конечно, не вот идеальное... идеально оно работало когда была рекурсия, но она порождает какашечность для работы в реальном времени

Цитировать
Не понятно, что прикрутил к чему и куда...
Нарисуй схему, так понятней будет.

AC -> C -> R -> D -> R - Grd

Простая цепь наподобие как в случ. сеточного тока лампы
Но вторая полуволна пока искусственно просто срезается на выходе клиппинг, типа как анодное огранич.

Вот ищо попробовал потездить:


Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1752 : Апреля 14, 2024, 05:50:14 »
Полноценную схему нарисуй, что бы я понимал где и как проходит сигнал и отметь место где происходит влияние RC цепи.
В конце концов, не просто так придумали схемы.

... и добавил:

Мне для начала и это хорошо, что модель последовательной нелинейной RC-цепи подает признаки жизни и ведет себя более-менее адекватно
А реальная модель может достраиваться по эквивалентной схеме, если это нужно... вот токмо до палалелльных цепей добраться, впроч. не всегда ведь и нужны лишние "нюансы"

А как ты определил адекватность поведения?

... и добавил:


Нюансы...
Нелинейная АЧХ в данном разе, даже более-менее фунциклирует смещение кондеро-диодное, что слышно по зерну там где уровень сигнала увеличиваецо. Даже фуззинг более-менее могет
Хотя, смещение, конечно, не вот идеальное... идеально оно работало когда была рекурсия, но она порождает какашечность для работы в реальном времени

AC -> C -> R -> D -> R - Grd

Простая цепь наподобие как в случ. сеточного тока лампы
Но вторая полуволна пока искусственно просто срезается на выходе клиппинг, типа как анодное огранич.


В реальной схеме такое бы работало по принципу " чем больше емкость тем больше накапливаемый заряд который меняет смещение лампы", обычное дело, но рассматривать без "тока утечки"  я  бы не стал.
Особых нюансов я в этом не вижу, при проектировании схемы все это учитывается, от каскада к каскаду.
 
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 06:06:51 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1753 : Апреля 14, 2024, 11:05:15 »
Хм... вроде русским по белому про последовательну цепь..  :hmmm:

Напряжение снимается с контакта между R и D (и с Grd)

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1754 : Апреля 14, 2024, 11:11:59 »
контакты чего?
без схемы и пояснения к схеме мало вразумительно о чем идет речь