Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 62082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1680 : Марта 28, 2024, 17:22:54 »
Цитировать
Клетчатый, аналогии - вещь с двойным дном.  В твоём примере про скорость заряда конденсатора
это совсем так себе. Там надо рассматривать именно заряд.

В случае шунтирования я могу лишь пока вообразить, что чем меньше R параллельного резистора - тем больше ток именно через него, и тем больше носителей заряда поступает на контакты и конденсатора тоже, благо они общие.. поэтому он и заряжается быстрее в данном разе, воруя эти носители зарядов у резистора до тех пор пока не зарядится

Вобщм, думаю, конденсатор вернее сравнивать с сообщающимися сосудами
Пока кондер разряжен - его обкладка с + стороны работает как минусовой полюс и к ней идет ток, а когда заряжается, то + обкладка обретает тот же потенциал что и + полюс и ток прекращается...

   +            +

-  |          + |
  ==         ==
   |              |

Потому он и "заряжается", а не потому что некая статичная емкость больше не вмещает...  :hmmm:
А "больше не вмещает" это уже когда запредел и пробой

Разная "емкость" кондеров же как разная площадь (в обхвате) у сосуда.
Если это какая пробирка, то вода нальется до того же уровня что и в источнике - быстрее... а если бочка - медленней..
« Последнее редактирование: Марта 28, 2024, 18:03:04 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1681 : Марта 28, 2024, 18:21:32 »
Не, так нельзя сравнивать, ну или с приближением.
Потому как все сильно зависит от частоты, а она может вносить дополнительную переменную в виде индуктивности.

Т.е. кондер на 1000герц это одно, на 1 мГц уже иное. И опять же, есть еще скорость разряда, и она может отличатся от скорости заряда.

... и добавил:



Разная "емкость" кондеров же как разная площадь (в обхвате) у сосуда.
Если это какая пробирка, то вода нальется до того же уровня что и в источнике - быстрее... а если бочка - медленней..

Нет, зависит от выходного сопротивления источника и входного сопротивления потребителя.
Именно по этому есть возможность конструировать компрессоры, где атака\релиз регулируются именно этими сопротивлениями при некой постоянной емкости конденсатора.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2024, 18:23:55 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1682 : Марта 28, 2024, 18:26:54 »
Короче, покамест я думаю вот так:

Сосуд справа - обкладка и потенциал на ней.
Пока на ней потенциал меньше - кондер заряжается и идет ток
На другой обкладке, само собой, возникает потенциал противоположный...

Нижние два - вариант с параллельным резистором типа как катодный шунт в ламповом каскаде..





Само собой, это упрощение
Без прочих дополнительных всяких там...
« Последнее редактирование: Марта 28, 2024, 19:08:28 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1683 : Марта 28, 2024, 18:33:59 »

Оффлайн gandalfthewhite

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1684 : Марта 28, 2024, 19:58:27 »
А что если добавить рандомайзер во все элементы схемы, которые могут деградировать - убитые лампы, сохнущие/вздувающиеся кондеры и так далее.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1685 : Марта 28, 2024, 20:29:38 »
В моих ампсимах есть немного параметрического рандома:

В Amp_RADIO (там кнопка "Dirt" по умолчанию отключена)
В AMP_CB-DIRT (кнопка "Dirt")
и в Amp_RGB2(NSb) (в этом "Грязь" без кнопки - всегда включено)
Судя по некоторым отзывам с этой "грязью" звучит как-то по-естественней..

p/s

А... стоп... в Amp_RGB2 есть рандомайз во всех вариантах всегда вкл., а в Amp_RGB2(NSb) - только на мощнике с EL34
Оба в одном архиве по той же ссылке..
« Последнее редактирование: Марта 28, 2024, 20:51:16 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23939
  • Репутация: +12192/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1686 : Марта 28, 2024, 22:13:46 »
Клетчатый, опять ты купился на некорректную аналогию))) Смести сосуды относительно - столб воды давит, вода течёт/перетекает, но при этом
уровень падает – давление меньше... ещё меньше...
 А напряжение поддерживается всё "время перетекания"
 Нюанс однако. 
И ещё: два конденсатора одинаковой ёмкости с разным объёмом и формой межобкладочного диэлектрика.  Например для разных рабочих напряжений это было сделано. Зарядно-разрядные кривые будут отличаться.  Токи смещения проходят разные пути по разным конфигурациям - количество узлов смещающихся последовательно(полезна как аналогия картина в электролите при прикладывании напряжения к аноду/катоду), а не одновременно с ростом напряжённости поля между обкладками. Своеобразная вязкость, если с жидкостью сравнивать.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1687 : Марта 28, 2024, 22:38:55 »
Ну, так я и сказал, что упрощенность аналогии подразумевается вполне...
Этой картинкой я просто объяснил для себя как-нибудь от чего зависит когда кондер достигает стадии "заряжено"
В левом сосуде (источнике) можно еще краник пририсовать который будет воду доливать, чтобы уровень воды не уменьшался...

Цитировать
И ещё: два конденсатора одинаковой ёмкости с разным объёмом и формой межобкладочного диэлектрика.  Например для разных рабочих напряжений это было сделано. Зарядно-разрядные кривые будут отличаться.  Токи смещения проходят разные пути по разным конфигурациям - количество узлов смещающихся последовательно(полезна как аналогия картина в электролите при прикладывании напряжения к аноду/катоду), а не одновременно с ростом напряжённости поля между обкладками. Своеобразная вязкость, если с жидкостью сравнивать.

В том же LTspice по умолчанию идут упрощенные конденсаторы, хотя можно открыть меню и выбрать конкретные с разным типом, номинальным вольтажом и т.д.
От простого - к сложному, так сказать...

Сейчас бы пока научиться чтоб на глазок сходу, глянув на схему того или иного темброблока - сразу прикинуть как там чего куда и какая (грубо, на глазок, плюс-минус сколько то Герц и сколько-то порядков) фильтрация на выходе

А то приходится сперва мострячить в LiveSpice, а потом мутить нечто имитирующее также, эдакий "слепок" без хорошечного понимания
А лучше ведь - с пониманием, с хорошечным хотя-бы...  :hitrez:
Хотя вот типичный Маршалловский ТБ я как-то анализировал, и еще ТБ как в Фендере 5е3... что-то тогда там понял, а сейчас уже и не помню. Так чтоб "с ходу на глазок" - пока не осиливаю
« Последнее редактирование: Марта 28, 2024, 22:42:57 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23939
  • Репутация: +12192/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1688 : Марта 28, 2024, 23:51:21 »
 Модель ідеального конденсатора конечно же отлична для вылизывания схемы игрою с режимами лампы
Он же как - две обкладки площадью такой-то, на расстоянии таком-то, параллельны, диэлектрик - вакуум, — голая ёмкость с бесконечно быстрым (мгновенным)током смещения. И обратно пропорциональная, гиперболическая функция постоянной времени(проводимость - линейна).

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1689 : Марта 29, 2024, 00:16:57 »
Обновил Amp_RADIO

Изменения такие же как в случае Amp_RGB2(NSb) - изменения в модели пентода 6Ж8 , "скругляющие" алгоритмы в паре мест

Ссылка прежняя.

Разница на слух не так чтоб в ухи бросалось
Но... чего-то есть, чем-то отличается..  :hmmm:

Может хоть Rony забежит на огонек по поводу обновы...



Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23939
  • Репутация: +12192/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1690 : Марта 29, 2024, 11:08:25 »
 Отличия есть, в NEW после атаки часть постаменто более рассыпчатая, разборчивая, как бы без хаотического плавания фазы

Оффлайн gandalfthewhite

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1691 : Марта 29, 2024, 15:57:10 »
Осталось сделать износ деталей, с платным ремонтом. Включаешь плагин, а звука нет - отгорел виртуальный кабель питания. Давай денежку на виртуальный ремонт. и так - со всеми внутренностями - лампы, кондеры.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1577
  • Репутация: +563/-6
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1692 : Марта 29, 2024, 16:38:56 »

https://youtu.be/mA2IeUg8NOo Там рассматриваются интересные способы подключения эффектов. Возможно, такое и в виртуальной студии можно организовать.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +454/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1693 : Марта 29, 2024, 19:09:03 »
Всем здравствуйте.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +326/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1694 : Апреля 01, 2024, 20:33:01 »
Однако, здраствуйте.

Добавил в ампсимы RGB2 и RGB2(NSb) - третью педаль
Прежде была педаль синих оттенков и красно-коричневых, а теперь еще и зеленая, полное RGB тсзть...

 :crazy:





Ссылка прежняя:
(нажмите чтобы показать/спрятать)


p/s

И еще переделал педаль гейта в обех этих самых...
Гейт стал менее жручий, что тоже важно

« Последнее редактирование: Апреля 01, 2024, 23:27:24 от Клетчатый »