Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 64668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1755 : Апреля 14, 2024, 11:19:13 »
Да забей... оно тебе надо?

Вот если до очередного ампсима это всё дорастет - вот тогда будет предметный этот самый

Выложу без регистрации и смс - каждый два-полтора желающих - самолично потестит и т.д. и т.п.
А покамест чего лишние простыни разводить?



Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1756 : Апреля 14, 2024, 11:21:44 »
Наличие схемы дает путь для мысли, в предметном плане, конкретика.
А так... Вообще не понятно что к чему, даже на уровне каскадов не понятно 1 или 10 каскадов.
И как не имея предмета или эквивалента предмета можно обсуждать итог того что выходит?
Ну это как обсуждать подковы сферического коня в вакууме.  :hmmm:

... и добавил:


Выложу без регистрации и смс - каждый два-полтора желающих - самолично потестит и т.д. и т.п.
А покамест чего лишние простыни разводить?

это не интересно, так как всего лишь итог проделанной работы - подгонка под желаемый результат, а самой работы не видно

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1757 : Апреля 14, 2024, 11:30:52 »
Не обязательно обсуждать чето там...

Если кому чего не интересно, то завсегда можно найти для себя более интересное заняцие

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1758 : Апреля 14, 2024, 12:22:43 »
Не обязательно обсуждать чето там...

Если кому чего не интересно, то завсегда можно найти для себя более интересное заняцие

Странный подход...


К примеру на форумах электронщиков-экспериментаторов, и наших и забугорных, принято выкладывать схему обсуждаемого устройства или узла устройства, что бы люди могли понять чего хочет человек, найти совместное решение или поделится своим решением для других и так же обсудить.
А ты прикладываешь всего лишь звуковые примеры из которых не понятна суть происходящего.
Так оно не работает.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1759 : Апреля 14, 2024, 12:33:16 »
Потому что электронщики-экспериментаторы не обязаны шарить в том как это моделируецо в Reaktor (или т.п.)
Вот и выходит, что обсуждать толком и нечего

Суть новой базы для моделирования я уже озвучил: раньше в основном моделир-сь сигналы переменного (и постоянного) напряжений, а ток лишь в очень частном случае в лампе. След-но не без "костылей"
Сейчас модлрся ток всей последовательной цепи (до параллельных еще не добрался)
Но чтобы избежать какашечности от примен. рекурсий - ток моделир. в два прохода: сначала ак сугубо резистивно-реактивная цепь, а вторым проходом (отдельным потоком с самого начала) уже как резистивно-реактивно-нелинейная цепь

А сейчас задумлся, что могет и в еще один проход делать, чтоб было точней  :crazy:
Но это увеличит жручесть

А в целом новую базу мудрю именно потому что есть надежда на существенное уменьшение жручести
Потому что когда без рекурсий, то жрац должно сильно меньше
Вот в пред. ампсимах у меня больше всего жрал мощник, раза в три шибче чем преамп, хотя ламп в преапе могет даже поболее быть, но из-за кучи рекурсий - жруцесть конская!

Сейчас же уже "токовое смещение" получаецо без рекурсии.
Раньше оно было либо с помощью рекурсии, либо с помощ. "костыля" в виде отдельного модуля на базе огибающей
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 12:45:45 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1760 : Апреля 14, 2024, 15:43:18 »
Потому что электронщики-экспериментаторы не обязаны шарить в том как это моделируецо в Reaktor (или т.п.)
Вот и выходит, что обсуждать толком и нечего

Суть новой базы для моделирования я уже озвучил: раньше в основном моделир-сь сигналы переменного (и постоянного) напряжений, а ток лишь в очень частном случае в лампе. След-но не без "костылей"
Сейчас модлрся ток всей последовательной цепи (до параллельных еще не добрался)
Но чтобы избежать какашечности от примен. рекурсий - ток моделир. в два прохода: сначала ак сугубо резистивно-реактивная цепь, а вторым проходом (отдельным потоком с самого начала) уже как резистивно-реактивно-нелинейная цепь

А сейчас задумлся, что могет и в еще один проход делать, чтоб было точней  :crazy:
Но это увеличит жручесть

А в целом новую базу мудрю именно потому что есть надежда на существенное уменьшение жручести
Потому что когда без рекурсий, то жрац должно сильно меньше
Вот в пред. ампсимах у меня больше всего жрал мощник, раза в три шибче чем преамп, хотя ламп в преапе могет даже поболее быть, но из-за кучи рекурсий - жруцесть конская!

Сейчас же уже "токовое смещение" получаецо без рекурсии.
Раньше оно было либо с помощью рекурсии, либо с помощ. "костыля" в виде отдельного модуля на базе огибающей

Ты как всегда все путаешь.

Реактор как и LTs, или CAD всего лишь среды моделирования реальных процессов.
С точки зрения практического использования разницы нет, как и использование реальной конструкции.
В конечном итоге и то и то и третье и прочее призвано к использованию.
А схема - теоретическая предпосылка которая переносится в ту или иную среду.
Т.е. имея схему и понимание как она работает, ты легко на ее основе может сконструировать устройство в той среде которая тебе удобна, и не имеет значения виртуальная среда или реальная.
А то так ты этим всем занимаешься называется "методом тыка".
Т.е. не знание функциональных узлов схемы и как они реально работают. И хорошо если правильно тыкнешь пальцем. А если нет, начинаешь выдумывать  в оправдание результата, и если кто с этим не согласен - то вон его отседава чтоб не поганил религию  ;D


Разумеется электронщики не должны понимать как функционирует Реактор, тем более что возможностей у него мало, в сравнении с программами спайс моделирования, а вот схема - универсальный язык, она и называется "принципиальная схема", от слова принцип, без привязки к чему либо, а если есть привязка, например к типу лампы или транзистора или к токам и напряжениям то указывается в конкретной точке.

По этому и попросил нарисовать схему что бы разговор был предметный, а не абстрактный, но для твоего понимания сие слишком сложно, проще тыркаться в готовых узлах без привязки к особенностям реальных прототипов, ну и результат соответственно.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1761 : Апреля 14, 2024, 16:30:02 »
Ну да, само собой я "опять путаю", кто ж еще может путать и ошибаться?

Ну вот тебе схема, принципиальная:



Практишски это уже именно симулятор электроники получился, немного менее доскональный чем LTspice, но зато работает в реальном времени
Идея добавить еще один повторный процесс, уже финальный "резистивно-реактивно-нелинейный" - себя оправдала. Результат стал уже самое то... а жручесть увеличилась лишь малость. Тощ, то что рекурсии увеличивают жручесть сильнее чем однопоточные процессусы - покамест вполне подтверждается

Ну... так вот...

Цитировать
Т.е. имея схему и понимание как она работает, ты легко на ее основе может сконструировать устройство в той среде которая тебе удобна, и не имеет значения виртуальная среда или реальная.

Схему я тебе показал. Понимание как такая электронная схема работает у тебя лучше всех...
Осталось дело за малым: сделай аналогичное в Reaktor, к примеру... подкрепи твои же слова -делом

Впрочем, для этого надо не только в электронных схемах шарить, но и в том же Reaktor понимать поглубжэ и пошыршэ
А ты говоришь, что:
Цитировать
как функционирует Реактор, тем более что возможностей у него мало, в сравнении с программами спайс моделирования
... значит мало ты в нем шаришь пока

« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 16:53:45 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1762 : Апреля 14, 2024, 18:33:51 »
На кой? Для тешенья твоего раздутого эго?
И "аналогичное"? Что аналогичное и чему аналогичное?
Ты уж определись что ты там делаешь.
Нелинейность кондеров, так она на том уровне, что ты этого практически не заметишь, в стандартных условиях.
Откулупай какой нибудь кондер из чего нибудь, и ткни его в петлю между входом и выходом своей карты, увидишь что практически мало чего изменится. Нужны специфические условия.

Если взять твою схему, то можно сделать несколько выводов:
1. зависимость от частоты, учитывая Rист и Rin + емкость кондера
2. длина ВАХ диода, зависит от верхнего резистора перед диодом.
Остаются два вопроса: кондер-ли это, и диод-ли это в блоках их означающих, в этом у меня сомнения.
Нижний резистор в реальной схеме - не нужен. Достаточно суммы их обоих в верхнем.

Вся схема в целом относится к одностороннему "амплитудному ограничителю".
И че в этом сложного?

... и добавил:


А ты говоришь, что:... значит мало ты в нем шаришь пока
Ты как сопливый школьник  ;D
Ты сначала поставь вопрос - а оно мне надо?
Ладно если бы Реактор имел функцию скидывания в виде VST dll, а так, ставить эту фигню ради одного-двух плагов, ну это нужно очень быть сдвинутым.
У той же LTs есть хотя бы возможность зафигачить процесс в мегагерцах и после часа-двух ожиданий получить довольно чистый и красивый сигнал в виде вавки которую можно использовать в реальном проекте, без алиазинга и прочих дефектов.

... и добавил:

Другой момент, я не собираюсь переходить на эмуляцию имея реальные прототипы.
Это тебе нужно, так как жадность не позволяет купить настоящую ламповую голову, а отсутствие навыков собрать самому.


Кстати в твоих эмуляция я слышал гипертрофированный лязг. Но пока не слышал "хруст" свойственный лампам.  :hmmm:
Наверно и не дождусь.

... и добавил:

Если тебе интересно, у меня стоит ограничитель на светодиодах в дифференциальном выходе.
Фактически не привязываясь к общей точке, ограничение за счет дифференциального подавления.
Что сложнее чем твоя примитивная схема и имеет немного иные свойства. Особенно в контексте обработки звука.
Используется в качестве лимитирования после динамической обработки.
А вот чего ты делаешь - аще не понятно. Да и сам ты не понимаешь толком.

... и добавил:

На вот, почитай, может чего интересного для себя узнаешь.

https://reom.ru/stati/7/


« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 18:58:38 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1763 : Апреля 14, 2024, 19:12:05 »
Ясно, понятно.

Дискуссыю продолжать в таком ракурсе не вижу смысла.

Продолжу заниматься интересным лично мне хобби, а ты или кто другой может вполне заниматься тем что ему лично интересно

Цитировать
Наверно и не дождусь.
Ты вот, кстати, тоже можешь не транжирить своё время на ожидания от кого-то чего-то там...
Говоришь, собирался спаять какой-то мегановаторский аппарат, ну вот и начни уже..  :hmmm:

Цитировать
Вся схема в целом относится к одностороннему "амплитудному ограничителю".
И че в этом сложного?
Кстати, я не говорил что сейчас модель так уж сложна, но уже сейчас компоненты можно комбинировать в любом порядке и номиналами, и снимать нужный сигнал с того или иного контакта

И, на минуточку, это не амплитудное ограничение. В данном разе им там и не пахнет почти от слова совсем!
Это т.н. "фиксатор" - верхние пики полуволн перем. напрж. там где оно снимается в модели удерживаются почти на нулевом уровне..
Само собой, в реальной схеме - практишски также...
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 19:57:56 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1764 : Апреля 14, 2024, 19:57:31 »

Говоришь, собирался спаять какой-то мегановаторский аппарат, ну вот и начни уже..  :hmmm:


Что за манера выдавать свои слова за мои? Никто тебе не писал о "мегановаторстве". Это скорее к тебе относится.
Я человек простой, мне нужен рабочий звук, а не имитация не пойми чего.

... и добавил:

Вот тебе чистый, не замыленный, с  хрустом звук 12AX7 Tung-Sol  gold pin, не испорченный оконечником.

« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 20:00:00 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1765 : Апреля 14, 2024, 20:04:48 »
Цитировать
От думаю, прикупить деталек да разработать какую нибудь новую схему  :hmmm: , с нуля...

Ну, речь, вроде, шла о разработке некоей новой - с нуля - схемы.
Я так и понял, что мегановаторское чего...

Ну, ызвыняй... от греха подальше лучше мимо пойду, нидайбох какие слова не так пойму и "выдам за свои слова"

Цитировать
Вот тебе чистый, не замыленный, с  хрустом звук 12AX7 Tung-Sol  gold pin, не испорченный оконечником.

Это не звук лампы, тем более не одной-единственной, а звук целой схемы
Ну и... звук как звук... хотя... контакты жы золотые - тогда три раза ку!

« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 20:08:22 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1766 : Апреля 14, 2024, 20:29:48 »
Что значит не лампы, не транзистора жеш. А золотые контакты показатель качества лампы, а не бохатства.
В прочем тебе-то что, тебе в Реакторе не нужно бороться ни с фоном накала, ни с шумом, все чистенькое, стерильненькое.


А вот и баг Реактора, лечится перезапуском Рипера или Кубейса.
Можно убедится входные - выходные уровни как в Реакторе в ноль так и загруженной схеме в минус, а сигнал прет - на сквозь!

... и добавил:

Цитировать
Ну и... звук как звук...
Вот именно, если бы был кривой, не подходящий, не рабочий, короче не привычный классический уже звук ламповой схемы - резануло бы по ушам.
Это типично для любых привычных вещей, ровно до того момента пока ты сам не попытаешься их воссоздать.
Тут-то все и вылезет.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2024, 04:59:52 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1767 : Апреля 14, 2024, 21:01:57 »
Цитировать
А вот и баг Реактора, лечится перезапуском Рипера или Кубейса.

Ну, лично я с вот таким багом Reaktor не сталкивался, ни в моей версии Рипера, ни в Плагин Докторе

В самой внутри навороченной схеме случались иногда какие глюканы из-за чрезмерной сложности, рекурсий этих дурацких..

Я уже писал как проверить виноват ли сам Reaktor
Можно еще проще... загрузить сам его, а в нем ничего не грузить... и как-то погонять или чего.. если и тогда будет звук пропускать - значит сам Реактор уиноен
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2024, 21:03:34 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2236
  • Репутация: +459/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1768 : Апреля 14, 2024, 21:03:19 »
Хрен с ним с этим Реактором..

Смотрю тут спортивные каналы в ютубчике, прям помешались на калориях, лишнем весе, тестостероне. Прям как бабы.  :7: :pozor:

... и добавил:

Ну, лично я с вот таким багом Reaktor не сталкивался, ни в моей версии Рипера, ни в Плагин Докторе

В самой внутри навороченной схеме случались иногда какие глюканы из-за чрезмерной сложности, рекурсий этих дурацких..

Я уже писал как проверить виноват ли сам Reaktor
Можно еще проще... загрузить сам его, а в нем ничего не грузить... и как-то погонять или чего.. если и тогда будет звук пропускать - значит сам Реактор уиноен

ну вот - бывает, лечится перезапуском программы, пофег...

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1769 : Апреля 14, 2024, 21:05:17 »
Нет, не хрен с ним с этим Реактором.

Но лично ты можешь проходить мимо, если не нравица