Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 68818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3460
  • Репутация: +9815/-12
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #315 : Сентября 13, 2023, 12:06:22 »
...
Вечерком опробую новую версию плага  :crazy:
ну раз пробовать будешь значица гитарку свою ты подлечил ?, я правильно понимаю :)
*
iZEP
ну в общем то, чтоб звук в наушниках не был прямо в голове, а как ты говоришь "из кабинета", т.е. перед тобой,
бинауралка тут особо и не нужна, это всё делается настройкой ревера формируя комнату-пространство,
но только при помощи нормального ревера, где есть настройки отражений ранних, поздних и прочее.
а бинауралка в общем то да, работает на все 100 % только в наушниках,
но и на мониторах в какой то мере может помочь создать  более четкое "очертание" звуковой формы инструмента, вокала
да и позиционирование несколько лучше определяется.
Обычно звуковая картинка на мониторах по аналогии с визуалом это как картинки на экране, да, есть перспектива (глубина) и ширина,
а бывает такой эффект (как 3D) когда кажется, что например инструмент как бы висит перед мониторами
в воздухе как реальный объект.
*
ну вот наверное с этим и можно позаморачиваться используя бинауральную механику при создании какого нибудь
навороченного суперпупер комбайна типа кабсим+комната,
 я так предполагаю  :rolleyes:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24088
  • Репутация: +12322/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #316 : Сентября 13, 2023, 13:24:49 »
Цитировать
инструмент как бы висит перед мониторами
в воздухе как реальный объект.
вот точно так было,
когда стоял я в толпе ниже уровня рампы с Машиной Времени на сцене.
звук гитары висел между слушателем и сценой, низы(бас, бочка, бастом) били из ниоткуда, ощущались всем телом, клавиши вокал тарелки и прочее разбросаны по панораме над сценой. Я поперемещался туда-сюда, всё так и воспринималось

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +342/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #317 : Сентября 13, 2023, 17:41:45 »
От акустики помещения еще зависит.

Вот, помница, были мы на концерте The Wall (не настоящий ПФ, увы, австралийская кавер-группа, но все равно было круто!) так бочка фигачила прям так сфокусированно спереди и казалось что щас мне грудь проломит нафег и живот вышибет через спину...

Хорошо что я перед этим не поел плотно, а пошел практишски натощак  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2023, 17:43:38 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #318 : Сентября 13, 2023, 18:37:19 »
Смысл именно в том чтобы звук фантомно исходмл не из пространства в голове между наушников, а в сторонке, как из кабинета... Как эффект бинауралка художественной ценности в просто музыке(без цирковых поджанров))не представляет, а как для комфортной работы - так да.

Это скорее к "большое моно" чем бинауралка.

... и добавил:

Rony,
Не, но пять струн вполне можно использовать. Я еще не подкупил нужный инструмент для ремонта.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +342/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #319 : Сентября 13, 2023, 20:06:31 »
Выкладываю вдогонку тестовую версию кабсима.

Вобщм, сочетание импульса и физического моделирования
Всякие там материал магнита (АлНиКо, керамич.), размер динамика, размеры катушки и колпачка, диффузор, размер кабинета, открытый/закрытый, демпфирование, типы микрофонов и т.д. и т.п. - в некоторой степени смоделировал.
Все "издевательства" постарался в оч. деликатных пределах...

Но в тестовой версии все эти ништяки пока фиксированы, доступны для верчения лишь те что на картинке:




Upd. Будет новая версия, звучащая получше за счет более качественного сверточника
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2023, 13:48:04 от Клетчатый »

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 481
  • Репутация: +109/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #320 : Сентября 13, 2023, 20:53:35 »
А что за динамик то был использован?

В общем, звучит как по мне довольно зажато, как-будто динамик запихнули в маленькую коробку, и ещё какой-то косяк вылез при рендере из рипера... Вот тут тот же самый кусок в сравнении с кабом из Нолли, 57-й в том же положении что и в Color Box - 5-я позиция
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2023, 21:11:03 от Alek Archer »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #321 : Сентября 13, 2023, 22:13:04 »
побрынчал немного  :hmmm:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +342/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #322 : Сентября 13, 2023, 22:14:55 »
"Вылез косяк" это про затишье в начале, наверное...
Там мпульс загружается не сразу

Если переключить на открытый кабинет - должно звучать более открыто. А размер ящика там где-то средний... но это всё делалось на слух, не по математике, возможно вполне что этот "средний" таки звучит как маленький ящег..
Чо там в Нолли без понятия, но могу сказать наверняка, что "позицию микрофона" в ColorBox лучше выбирать на слух, а не буквально.. край мере в текущей тестовой версии оно точняк так лучче..

Короче, пишите письма...

... будет время - подумайу над всем этим  :hitrez:


Цитировать
побрынчал немного  :hmmm:

Басовито!  :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2023, 22:23:12 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #323 : Сентября 13, 2023, 22:17:38 »
 :crazy: эквалайзером поднял низы,  меян так интересней играть  :rolleyes:

... и добавил:

Вполне динамичный плогин, есть где развернуться в нюансах.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +342/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #324 : Сентября 13, 2023, 22:28:49 »
Цитировать
Вполне динамичный плогин, есть где развернуться в нюансах.

Оченно даже рад что так.

Все-тки, над ампсимуляцией были бденья и ноченья долгие, не один год...
А вот кабсим пока совсем "зелёное" вот это всё. Первая "проба пера" тксзть.. ну... не считая всей той фигни пару лет назад, где вообще чисто от балды всё...  ;D

Но именна поэтому и хотелось бы побольше отзывов про кабсим.
Чтоб была внятная объективная картинка куда двигаться дальше...
Не в том смысле, что "сравнил с Нолли в той же позиции", а подвигав-покрутив ручечки-послушав в разных тсззть... и - резюме, вердикт

При чем, оценивать кабсим можно конешна по-разному:

1. Хуже / не хуже / лучше - импульсов в целом, большинства импульсов
2. Хуже - моего любимого импульса

Второй вариант не канает, потому что оно и так понятно шта всё будет звучать хуже твоего любимого чего там...
Другой импульс будет звучать хуже твоего любимого импульса также.
Другой динамик даже живой будет хуже - твоего любимого динамика...
А кому-то тот другой зайдёт на ура!
То-сть такой подход - вкусовщина, не объективен. Угодив чьему-то сугубо частному вкусу не угодишь вкусу другого, а время будет угрохано куча и маленька тележка...
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2023, 10:56:37 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3460
  • Репутация: +9815/-12
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #325 : Сентября 14, 2023, 12:22:20 »
завтра будет дома свободное время, обязательно покручу поверчу всё, что там крутится.
да, без относительно того, что мне нравится, как ты просишь

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +342/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #326 : Сентября 14, 2023, 13:45:27 »
Да уже можно погодить.

Нашел более качественный сверточник для Reaktor. Тоже с ничтожной задержкой, но более точной передачей ачх/фчх импульса...

Но... жрёт так, что кабсим при SR 44\48 становится под завязку. На выше SR на моем слабом компе не тянет, да, впрочем, оно и не надо для гитарного кабсима

Звучит с ним, вроде, более "дышаще", не так "зажато". Да и импульс не стоит таки предварительно эквализовывать
Вобщм, на днях перелопачу и выложу.

А там вот уже и потестировать...

з.ы.  Правда, мозг мой - враг мой... если уж перелопачивать - то радикально... так шта... ;D
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2023, 13:51:13 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3460
  • Репутация: +9815/-12
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #327 : Сентября 14, 2023, 21:46:56 »
ну чтож, давай пили новый  :)
*
но на счёт - "жрёт так, что кабсим при SR 44\48 становится под завязку" - как то не очень это обнадёживает  :hmmm:
*
...
В общем, звучит как по мне довольно зажато, как-будто динамик запихнули в маленькую коробку, и ещё какой-то косяк вылез при рендере из рипера... Вот тут тот же самый кусок в сравнении с кабом из Нолли, 57-й в том же положении что и в Color Box - 5-я позиция
не идеально, это да, но
к кабинету по хорошему надо бы ещё и комнату (пространство), оно  вполне может чего  изменить.
а так в целом ... ну кому как понравится, какие у кого вкусы  ;)
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2023, 22:07:03 от Rony »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +342/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #328 : Сентября 15, 2023, 14:28:55 »
Выкладываю новую версию.
Добавил вторую панель где можно играцца параметрами "динамика" и "ящика"





Переделал почти с нуля.
Если компуктер слабенький и не тянет, то можно переключить на другой сверточник, который грузит в два раза меньше!
Но звук тоже немного менее точный в микронюансах...

Архиважно учесть, что импульс на каждый семплрейт (сейчас юзабельно только в 44 и 48 кГц) грузится некоторое время.
Соотв. семплрейт рендеринга лучше кратным же как и при игре в реальном времени и выставлять в самом Reaktor его собственный внутренний SR (44 или 48)
Если при обычном режиме стоит 44 или 88, а для рендера, например 96 кГц, то в момент рендера Reaktor будет перключаться с 44 на 48 и будет грузиться соотв. импульс. Поентому, в начале вылезет тот самый "косяк" о котором шла речь. Либо делать в треке предварительную паузу, чтобы при рендере импульс успел загрузиться...

Импульс в существенной степени определяет в кабсиме параметр "Cone" - материал и хар-р гофрирования диффузора
По этой причине использ. специфический импульс с довольно сбалансированной АЧХ
В данный момент он один, без возможности выбора

Всё остальное есть в мануале (в архив также вложен)

Ссылки:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2023, 16:16:46 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3460
  • Репутация: +9815/-12
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #329 : Сентября 15, 2023, 23:19:17 »
 :panda:
Усё работАет  :hitrez:
один реактор ампсим (с выпиленным кабсимом) - посыл на другой реактор с кабсимом и включил HQ. 44100
Специально загрузил на ноуте, 2 ядра слабых по 2.3 GHz, всё тянет, но на пределе конечно.
*
но я весь день на ногах, завтра, т.е уже сегодня как высплюсь.
*
не удержался таки  :crazy: хоть чё нибудь накрутить на скорую руку
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2023, 23:36:10 от Rony »