Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 68726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #240 : Августа 20, 2023, 05:23:13 »
Ага, понятно, основной шум от 16ти битной природы файла, в частности от использования дизеринга.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #241 : Августа 20, 2023, 16:30:26 »
Оч. занятная штука - дифференциальный усилитель

В гуитарампах он имеет место в осн. в кач. "хвостатого" фазоинвертера
Но также имеет место и на тех входных каскадах двухканальных где у обеих половинок триода один общий катодный резюк

Кстати, вполне такой себе нюанс если моделировать, скажем, Fender 5E3

Захотелось малость поумничать, поразглагольствовать, да позанудствовать
Многобуквенную опасносте спрятал под спойлер  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 20, 2023, 19:52:44 от Клетчатый »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #242 : Августа 23, 2023, 21:42:44 »
Кое что о параметрах ламп (ну, и прочих нелин. элем)

Как художник хужожнику...  :crazy:

Линейное сопротивление, наотличненько решаемое законом Ома:

R = U / I

Можно также без всяких формул в картинках, в виде графика ВАХ:



Чем меньше сопр. тем круче линия роста тока от напряжения
Но линия... зависимость линейна

В случ. диодов, триодов и т.д. зависимость нелинейна.
Но можно провести касательную в какой-то точке... к примеру, в рабочей точке триода при заданной Ua..





И вот эта касательная линия будет как-бе говорить нам и о так называемом "внутреннем сопротивлении" лампы (Ri), и о ея "крутизне" (S) - одной и той-же линией (но! в данной конкрэтной тчк!)
Чем круче касательная (угол, наклон вверхь) - тем больше крутизна-проводимость в данной тчк. а сопр, наоборот - меньше (в данной тчк.)
Те же яйца только в фас и профиль...

 ;D



... и добавил:

Отсюда, кстати, выелозят какие-то стрёмные весчи...

Вот, напр. 12ах7.
При Ua=300V и RL=100k, при нулевом смещении на сетке получацо около 2mA

Без нагрузки было бы 200 Ампер
300V / 200A = 1.5 Ом

А в даташитах пишуть 62.5 кОм

В каком месте они эти килоОмы нашли?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 24, 2023, 00:01:43 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #243 : Августа 24, 2023, 05:33:45 »
нашли как в качестве дельты минимум\максимум

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #244 : Августа 24, 2023, 11:41:21 »
И как эту дельту применяют на практике?

Может кто пару-тройку примеров накидать?

К примеру, параметр u - усиление по напряжению - полезен тем что можно прикинуть порог закрытия лампы: Ua /-u
И не надо даже лезть в даташиты, в графики ВАХ, чтобы узнать, что, скажем, 12ах7 (u=100) при Ua=300V будет иметь порог закрытия примерно около -3V на сетке... само собой, в реале чуть больше, плюс разбросы параметров и т.п., но параметр таки бллее-менее внятный, понятно какую пользу можно извлечь..

 :hmmm:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Общм. мутное какое-то оно самое

А потому что нелинейное сопротивление пытаются аппроксисимровать до колличественной меры
Адекватнее мерять качественной мерой - функцией какой, типа закона степени три-вторых для диодов...
« Последнее редактирование: Августа 24, 2023, 15:10:24 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #245 : Августа 24, 2023, 17:51:12 »
Цитировать
И как эту дельту применяют на практике?
на практике где-то в центре наиболее линейный режим работы лампы

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #246 : Августа 24, 2023, 17:56:41 »
Хотелось бы лицезреть какой конкретный пример применения...  :hmmm:

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #247 : Августа 24, 2023, 18:06:25 »
А вот тут и затык  ;D
Для постоянки нужно меньше сопротивление, для переменки больше.
 :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #248 : Августа 24, 2023, 18:55:20 »
Корочеа, что я понял на текусчий момент


(нажмите чтобы показать/спрятать)

Таким макаром, значения крутизны и сопротивления будут сильно зависеть от выбранной раб. точки и диапазона колеб. вокруг неё (нижн. и верх. точек)

Полученное знач. может применяться при расчетах, например, для согласования нагрузок, вычисления выходного импеданса каскада:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но...прикол в том, что взятое от балды из даташита знач. Ri - это как бабка надвое сказала...
В реальности надо выщитывать самому исходя из режима лампы и пялясь в ВАХ
... которое тоже то еще приближение для конкретной лампы из стекла, цветмета и вакуума...  ;D

А в моделировании...  :7:

Короче, опять таки, всё это настолько "плавающая" хренота... что можно особо и не париться, а моделировать как-то "на глазок"
Тем более, что для модели важнее не как там найти Ri, а какую функцию выдумать, чтобы наиб. точно повторяла нелинейности ВАХ... а уж тогда и любое Ri с S - как два пальца об..........
« Последнее редактирование: Августа 24, 2023, 19:11:28 от Клетчатый »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #249 : Августа 26, 2023, 19:36:18 »
Попросила меян тут жена пропылесосить...  :crazy:

Короче, кому любопытно, как сказал один товарисч: "чисто по фану":

----------------

Для опыта нам нужны два чела, один оччень пыльный половичёк да пылесос, обяз. с регулировкой мощности всасывания

Половик подвешиваем на верёвочке
Приставляем к нему чела с дубинкой, называем чела "Катод Диодыч"

Чел, зажмурив нос одной рукой, ударяет дубинкой по половику, выбивая из неё пыль
Пыль, выбитая из половика начинает летать рядом с ним в виде аморфного облака

Это называется "Эмиссия пыли"  ;D

Важно заметить, шта, пыль летает в облаке хаотично
А также частицы пыли сталкиваются и тем самым еще более усиливают хаотичность движухи друг друга

Вот это - когда пылинки мешают друг другу двигаться как-нибудь там упорядоченно - назовём "Потенциальным барьером пыльного облака"

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Второго чела наз. "Анод Диодыч", даем ему в руки пылесос, ключаем его на несильную мощность всасывания... и помещаем раструб пылесоса на расстоянии метра-полтора от половика и облака пыли
Пылесос начинает всасывать летающие в воздухе пылинки.
Но мало какие... лишь те что летают с краю облака
Большая часть пылинок продолжает толкостись внутри облака, мешая друг другу

Что делает пылесос? Он образует упорядоченное движение пылинок. Пыльный ток!

Увеличиваем мощность всасывания эдак пошибче:

(нажмите чтобы показать/спрятать)


И гораздо больше пылинок захватывается потоком всасывания...
А те пылинки что мешали другим - улетают тоже, и не мешают другим пылинкам - тоже улетать

Потенциальный барьер пыльного облака - просел, уменьшился

Убираем мощность всасывания обратно на прежний минимум
Но увеличиваем раструб
И тех пылинок, что летают с краю облака - захватывается больше. Также можно вместо половичка повесить и целый ковёр, и колотить по нему (но с прежней силой!) - облако также будет "ширшэ"

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но "потенциальный барьер" при этом не уменьшился, потому что мощность всасывания не велика
Однако, через шланг пылесоса будет проходить гораздо больше пыли - "анодный ток" увеличился

Возвращаем прежний раструб (и половичёк), но придвигаем его сильно ближе к половичку:

Наблюдаем эффект похожий на увеличение мощности всасывания при удаленном расстоянии
Потенциальный барьер облака также проседает, уменьшается
Количество пыли в шланге, пролетающей за одну секунду - тоже увеличивается

(нажмите чтобы показать/спрятать)


--------------------------

Затем, зовём на помощь соседку... кладём её на спину...
И даём ей в руки теннисную ракетку.

Но с очень-очено плотной сеткой, так шоб прям миллиметр между нитями. Или даже там - десятые-сотые миллиметра

И что наблюдаем?
Сетка одним лишь своим физическим присутствием между половиком и пылесосом создаёт преграду для всасывающего потока - экранирует

Чем сетка плотнее - тем больше мешает потоку. И наоборот.
Это называецо "проницаемость сетки"
Если мы заменим ракетку на ту что для настольного тенниса, то ея проницаемость будет равно нулю... а потока всасывания там где ракетка преграждает пыльному облаку - тоже не будет вовсе

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Если же проницаемость сетки мала, но не нулевая, и при этом мы скажем соседке махать в сторону ОТ пылесоса, то будет противодействие, которое также может свести на нет влияние пылесоса.

Также и в триоде отрицательное напряжение - это "противонапряжение" относительно анода.
И чем гуще сетка - тем сильнее противонапряжение может конкурировать с анодом, запирать лампу, уменьшая ток до нуля

Вот эта конкурентноспособность сетки - "кэффицициент усиления" (u), потому что слабое колебательное противодействие сеточное может эффективно мешать сильному анодному "всасыванию"

Но в данном случае не правильно думать, что сетка работает как "противопылесос", патамучта она в данном разе ничего не всасывает

Другое дело, когда сетка имеет такое же - положительное - напряжение как и анод.
Тогда  для катода это уже не противо- а дополнительно-напряжение

И вот в таком разе мы даем соседке во вторую руку тоже пылесос (не такой мощный отнюдь), но ракетку не забираем.
Потому чта экранирование ракеткой анода остаётся, а вот напряжение становится также ускоряющим пылинки в сторону "анодного" пылесоса...

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Но... при этом часть пылинок засасывается уже этим дополнительным пылесосом.
Сетка также становится и дополнительным пылесосом...
Поентому количество пыли улетающей в раструб "анодного" пылесоса отнюдь не столь большое, католный ток увеличился сильно, а анодный - отнюдь

Мде...

Еще один нюанс это про расстояние сетки между анодом-катодом

Но тут я что-то покамест не совсем...  :hmmm:
Ведь если сетка остается плотной, то должна также мешать потоку как посередине, так и близко к катоду или аноду...
Но, на самом деле, коэфф. усиления уменьшается, а действующее напряжение эквивалнтного диода при том должно доходить до уже анодного вольтажа
Либо это самое "действ. напрж." адекватная аналогия только при оптимальном располож. сетки

Общм, не все нюансы тут ещё прояснены

Также еще есть такая штука как "вторичная эмиссия на сетке", из-за которой при очень сильном ускорении электронов от катода к сетке - анодный ток тоже таки уже снова возрастает.. потомушта сетка уже становится еще и вторым "половичком", а врезающиеся в неё электроны - второй "колотушкой" - тож "эмитирует пыль"

Ну и "вторичная эмиссия на аноде" тоже... Ia = e(всосанные) минус e(выбитые и отлетевшие назад) / сек

+++

И еще один нюанс наотличненько понятен по аналогии с половиком, пылью и пылесосом...

Та "сатурация" в триоде, которая как в диоде - когда анод и сетка так мощно "пылесосят", что вся выбиваемая из половичка пыль - сразу улетает... потенциальный барьер исчезает вовсе. А "пыльный ток" - проседает
Но... моща пылесосная тогда уже такая, что начинают от половичка отрываться и прочие всякие ворсинки, из нитей из которых он собсно сделан... и половичок со временем разрушается
Типа того и в лампе...
« Последнее редактирование: Августа 26, 2023, 21:51:34 от Клетчатый »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3460
  • Репутация: +9812/-12
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #250 : Августа 27, 2023, 16:13:58 »
за правильные картинки и подход к делу плюсы в карму адназначна :i_am_so_happy:
а то тут претензии были, что мол непонятно пишите

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #251 : Августа 27, 2023, 16:19:01 »
Еще один нюанс это про расстояние сетки между анодом-катодом
Но тут я что-то покамест не совсем...  :hmmm:

С этим нюансом, вроде, тоже докумекал почти
Но щас силов нет картинки рисовать... ))

Там ведь дело в том, что коэфф. усиления (ку, u) - это штука на самом деле динамическая..

Тощь, на самом деле когда и сетка хорошо противодействует, но и анод таки вполне себе "пылесосит"
Если одно или другое становицо хуже - ку тоже становится меньше

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Потому, кстате, можно сделать в одном разе сетку плотнее, но расстоения катод - сетка - анод - побольше
А в другом сетку плотнее, но к - с - а - ближе
И должно быть ку примерно одинаковое, но там где сетка плотнее - лампа компактнее

Энто теретичски... а как на деле, хз...
« Последнее редактирование: Августа 27, 2023, 16:44:31 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24085
  • Репутация: +12318/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #252 : Августа 27, 2023, 17:06:32 »
Цитировать
мол непонятно пишете
... Если техника требует технического арго, не надо о ней разговаривать на бытовом :hitrez:
 А так - согласен, хочешь чтоб поняли - не цитируй учебник :hitrez:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #253 : Августа 27, 2023, 17:11:29 »
Ну че сразу поняли то?
Я мож, чтоб самому понять первым делом..  ;D

Вот как-то давненько даже книжку сам для себя написал, чтоб всё понять, про пассивные элементы:

https://disk.yandex.ru/i/BWWP5zOt14tluA

Не отрицаю, местами спорная книженция, да...
« Последнее редактирование: Августа 27, 2023, 17:16:22 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #254 : Августа 27, 2023, 18:26:20 »


Потому, кстате, можно сделать в одном разе сетку плотнее, но расстоения катод - сетка - анод - побольше
А в другом сетку плотнее, но к - с - а - ближе
И должно быть ку примерно одинаковое, но там где сетка плотнее - лампа компактнее

Энто теретичски... а как на деле, хз...

А и делают... Ты глянь на вариации триодов.