Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 65043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2242
  • Репутация: +460/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #210 : Августа 08, 2023, 16:17:58 »
Так для того и выбирают "рабочую точку", относительно которой волноформа симметрична, тот  самый "линейный режим" работы.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #211 : Августа 09, 2023, 14:02:39 »
Чот поднадоело немного трындеть на децко-пандокавскам, шифроваться от всяких там ЦРУ, МИ6... а от Моссада падонкавское шифрование и вовсе бесполезно, бо там поди половина евреев из бывшего СССР, русско-мыслящие запросто. Тем более, не исключаю, что падонкавский типа их же, остапов бендеров, и придумали кто...  ;D

Прочитал статью, которую выкладывал deLuther
Если кому нужно в гугль-переводе - прикрепил ниже

Моё мнение о прочитанном:

1. Идея аппроксимации сама по себе не нова, практически у меня и так все модели основаны на аппроксимациях, и не только линейных
Но и не всегда только на них. Местами может быть и творчески-осмысленное хитромудрие с хитрожопием, потому и "Color Box"

2. В статье рассматривается упрощение годное сугубо для линейного режима вакуумно-триодного каскада. То-есть, с некоторой натяжкой, годится разве что для 1-го входного каскада
Ничего нет в статье про все те нюансы, которые как раз и животрепещущие в текущем моменте обсуждения в данной теме... такое себе слишком упрощение.
А почему. А потому, что в данной статье применяются аппроксимации для грубого анализа каскада в дальнейшем - паялниковском - применении. Абсолютно НЕ для ампсимулирования это всё...

3. Гугль-перевод всё-таки, кажись, не совсем шмог. Поэтому, местами я так и не понял что за белиберда...

4. В конце предисловия статьи одно предложение повторяется три раза! Куда смотрела корректура!  >:(

________________


Также досмотрел фильм про "Шерлока Холмса", наводку на который дал HiRes.GP

1. Мне тоже очень понравилась игра Панина. Вот прям раскрылся многомерностью своей в этой роли!

2. В целом в плане атмосферности и колоритности фильм - классный!

3. Шерлок Холмс - копипаст с Шурика ("Иван Васьевич", "Кавказская Блудница", "Спецоперация Ы"), но так до конца и боролось внутри насчёт того что "Почему-бы и нет? Оригинально, Свежо, Молодёжно!" / "Копипаста жы!"




« Последнее редактирование: Августа 09, 2023, 15:25:50 от Клетчатый »

Оффлайн denwww

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
  • Репутация: +21/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #212 : Августа 10, 2023, 09:20:14 »
ООС в лампе работает за счет инвертирования сигнала сетка анод, не какие задержки тут не причем.
Примени схему замещения, например контакты сетка - катод на них есть разность потенциалов к ним подключена емкость и паралельно ей переменный резистор ( это разность потенциалов и ток сетка катод).
Сетка анод это только емкость.
Собери сначала в спайсе схему отладь ее, а потом уже пробуй считать самостоятельно смотря как в спайсе.
 Не выноси мозг себе и людям.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2023, 09:57:48 от denwww »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #213 : Августа 10, 2023, 11:49:43 »
Я так понял, что это было в ответ на сообщение HiRes.GP:

https://guitarplayer.ru/guitar-studio/vsyakie-nyuansy/msg12152222/#msg12152222

Кстати, "не какие" надо писать "никакие" (это я так подколол нащет претензий к моемй децкому-падонкавскаму)))


Уваж. члены клуба Всяких Нюансов, просьба намекать в ответ на какие буковы вы отвечаете
А то я вот подумал, что ответ на мое чего, и долго искал где оно чего я такое наговорил на пять лет расстрела ;D

Задержка, даже самая ничтожная, в цепи обратной связи - это ЗЛО!

Именно в этом самом месте, из-за вынужденной задержки сигнала в модели, я чуть не проклял эти все самые. А задержка из-за аппроксимации электронных процессов до линеаризованных компьютерных моделей с ограниченным быстродействием.
Вот, в финале, что-бы добиться не непредсказуемо кривой ачх - пошел другим путем...
Хорошо живецо LTspic-у - сперва всё посчитал неспешно, а потом уже отрендерил...  :hmmm:

В реальности катодная ООС (а там еще есть и анодная). например, также возникает НЕ за счет инвертирования сигнала сетка-анод.
Это вот и есть упрощенное представление, "аппроксимация".
Задержка распространения электромагнитного поля, конечно, есть... что там выйдет если поделить пару сантиметров между проводами на скорость света? Можно сказать - никакой задержки... всё равно что её вообщче нет.
Гребенка при такой задержке если и возникает где-то на ультра-ультра-ультра-звуковых...

Ток в цепях возникает, можно считать, одномоментно. Поэтому никакие сигналы на самом деле нигде там не "инвертируются" и не "возвращаются обратной связью". Такие представления и есть упрощения до линейных процессов

Например, между анодом и катодом лампы возникает ток, который, как известно, одинаков во всех участках последовательной цепи.
Когда мы снимаем напряжение с какого-то участка послд. цепи, то умножаем измеряемый резистор на ток.

Измерив напряжение на катодном резисторе (Iak * Rk) получаем переменное напряжение синфазное сеточному.
Измеряя напряж. между анодным контактом лампы и землёй - получаем (Ua - (Iak * Ra))

Катодная отрицательная обратная связь возникает потому что напряжение на катодном резисторе синфазно напряж. на сетке.
А усиление лампы зависит от разности Ug и Uk
Когда переменка на катоде начинает полностью повторять переменку на сетке (как в случ. фазоинвертера с разд. нагрузкой, например) - усиление лампы становится около единицы

И вот в этом самом месте, кстати, я уже запарился выяснять что в моей модели не так  >:(
Потому что возникает на катодном "резисторе" больше чем на сетке, и образуется ПОС
А не должно ведь никак...  :hmmm:... если бы в модели были возможны реальные напряжения (эл-магнитные взаимопртиягивания носителей зарядов), то так и было бы - напряж. на катоде увеличивается пока усиление на аноде на станет =0.999... и дальше ему увеличиваться тупо не куда... хоть ты сделай Rk в сотни кОм :7:
« Последнее редактирование: Августа 10, 2023, 14:20:25 от Клетчатый »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #214 : Августа 11, 2023, 14:05:40 »
Категорически заявлямс, что токмо в гуитарамповом применении - ламповые каскады с катодным смещением проявляют себя во ВСЕЙ этой самой!

 8)

Катодная оос влияет не только на смещение рабочей точки.
А и на динамическое уменьшение ку-ку...

Которое, в случае так наз. "перегрыза" - превращается в специфич. перкуссивность (+ к компрессии из-за нелинейности ВАХ)
Особенно этот нюанс-ништяк проявляццо при акцентировании нот или вовсе экспрессивном дёргании струн

Т.е. если чел умеет "высекать", а не лишь "вяло поглаживать", маскируясь под тру-митолиста за 100500% олеазинга, то ламповый каскад с катодным смещением могет это ему подчеркнуть

Пошёл в своей модели иным путём, оставив для обратной связи только постоянку (смещение раб. точки)
А нащет переменки, ради линейности ачх, сделал иначе, само гламно, сохранить этот самый чоткий и невялопинасный перкуссивный этот самый....

Кстати, надо учесть, что все эти образЦЫ, покамест - лишь преамп (даже без ТБ) + кривуля с IR (ну, ще, немного - чисто "полирнуть" Rocket, который 1176 и легкий ревер)
То-есть - нормальных, вменяемых - оконечныого каскада, трансформатора, динамика - вот этого всего - тут покамест нет
« Последнее редактирование: Августа 11, 2023, 14:42:46 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24037
  • Репутация: +12274/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #215 : Августа 11, 2023, 15:22:40 »
Клетчатый, а ннепплохо...
 Только надо убедиться что не потеряется это на пути
оконечного каскада, трансформатора, динамика :)

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #216 : Августа 11, 2023, 15:44:28 »
Для того чтоб не потярелось, надыть также педантично моделировыть оконеч. каскад, транс, дин...

А для этого там тоже надо сперва понять воз и маленьку тележку всяческих нюансов...  ;D

Например, обр. связь с тнасформатора на фазик - это может тоже натворить кучу зла из-за фазовых этих самых...
Олеазинг дикий запросто из-за ацкого пос на верхах

При чем, в железе будет все чики-пуки, а в цихре, из-за ограничений это все полезет уже в звуковой диапазон и....
« Последнее редактирование: Августа 11, 2023, 16:11:13 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2242
  • Репутация: +460/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #217 : Августа 11, 2023, 16:51:50 »
В железе даже накинет вкусного по верх.
Сколько слышал "мощников" в софте, аще не в ту степь, от слова совсем. :hmmm:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #218 : Августа 11, 2023, 23:22:08 »
Вот этот вариант должен почище...

Выцепил в одном месте еще лишний олеазенг в цепи обратной связи по параметрам
Как раз где с послед. каскада на пред фильтр брайт-гейна идет сигнал об изменении вх. сопротивления

ЧД в обеих разах всего 96кГц


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24037
  • Репутация: +12274/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #219 : Августа 11, 2023, 23:25:55 »
Да, есть почище чем ранее. Но не в главном; я не перфекционист, мне тот вариант вполне ;)

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #220 : Августа 11, 2023, 23:29:06 »
Это когда всего два каскада.
А если даже три или тем боле четыре - всякая блоха уже шибче будет..

Это что я щас поправил - оно ведь не только в брайтгейне, а в каждом межкаскадном фильтре...

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24037
  • Репутация: +12274/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #221 : Августа 11, 2023, 23:42:07 »
 Вот потому программно можно получить более замысловатую, но невозможную в аналоге загогулину(понимаешь), чище на звук
 Плагины уделают в итоге  :(

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Репутация: +332/-4
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #222 : Августа 12, 2023, 06:23:51 »
Цитировать
..но невозможную в аналоге загогулину(понимаешь), чище на звук

Окстись, в плане олеазинга чище чем в железке не возможно..  ;D

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3441
  • Репутация: +9738/-12
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #223 : Августа 12, 2023, 07:20:56 »
да, вылеазинг эт беда  :7:
*
геймерам вон энвидии да радеоны всякие хоть как то стараются жизнь облегчить,
а вот в звуке с этим делом как то не очень задаётся

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2242
  • Репутация: +460/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #224 : Августа 12, 2023, 12:33:27 »
Rony,
В звуке можно, но есть нюанс.
Геймеры согласны и готовы платить большие деньги за то, чтоб их графические процессоры просчитывали гигантский поток.
А в аудиоприменении народ не заинтересован отдавать 50% ресурсов за один плагин для повышенной точности просчета.
За сим, что имеем то и имеем - примитивные алгоритмы и задержки.

... и добавил:

Вот потому программно можно получить более замысловатую, но невозможную в аналоге загогулину(понимаешь), чище на звук
 Плагины уделают в итоге  :(
Нет, все упрется в ресурсоёмкость.  :hmmm: