Автор Тема: Выбор midi-клавиатуры  (Прочитано 43850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #270 : Сентября 08, 2018, 18:58:28 »
Цитировать
Cейчас играю на этом, купил совершенно новый в коробке и салофане. Люди купили его в начале 90-х и забыли про него.
Не каких проблем с ней нет. Играю через Emu 0404
боже как оно громко стучит....

......
похоже что у меня с ограниченным бюджетом вариантов и не остается - либо два акая мпк мини соединить и в 4х октавную превратить, либо затарится артурией или новейшном.  Либо по деньгам фигакнуть сразу акай 249. 
Все же брака наверрное много из наших магазинов идет, плюс у нас еще муз инстурментами торгуют не специализированые шараш монтажи. Все же артурия как и новейшен среди однокласников не такая и плохая.

« Последнее редактирование: Сентября 08, 2018, 19:25:49 от Stiff Cbv »

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #271 : Сентября 08, 2018, 23:31:14 »
Stiff Cbv, Мне нравятся именно такие клавиатуры. Это подключается через 5-ти штырьковый кабель.Есть еще очень старый,через звуковую карту. Есть гнездо для блока питания.  ;)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #272 : Сентября 09, 2018, 10:03:52 »
Marsel Schmier, прикольная клава, еще и с индикатором)) нормальный миди это маст хэв, усбишное чем неоч - забудешь включить или вырубится посредине процесса - и DAW перезагружать придется чтобы опять увидело... у меня такое бывает.. но по усби подключаю все равно, а диновое миди для внешних железок юзаю. чем-то это удобно, можно много что сделать не открывая DAW.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1918
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #273 : Сентября 09, 2018, 12:20:46 »
а вот скажите, когда миди клавиатуру по юсб подключаешь, она играет с задержкой звуковой карты или юсб порта к которому подключена?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #274 : Сентября 09, 2018, 12:41:55 »
sinister, ну говорят что сама задержка на ввод миди практически никакая, типа там доли мс, но звук пойдет все равно только тогда когда звуковуха сможет его издать, так что всё складывается именно из аудио-задержки звуковухи.

само по себе миди это вроде ком-порта, где сообщения из 10 бит плюс пауза после стоп-бита, идущие на скорости 31250 бод (фактически гц). но большинство современных клав и хостов шлют не note off месадж, а велосити 0. и это означает что нота сможет зазвучать не раньше чем через 3 сообщения, велосити - последнее.

и это изначально даёт задержку примерно 1мс между нажатием кнопки и последним пришедчим битом, выходит что. если я щас не туплю)

а дальше минимальный размер пакета усби, он еще сколько-то мс добавит, не помню точно сколько.
но это примерно будет минимально возможная миди-задержка, не учитывая обработки информации но там вряд ли сильно много.

и сверху плюс то что звуковуха добавит на аудио-вывод.

это все равно возможно заметно меньше чем аудио ввод-вывод (подключение гитары через плагины)

... и добавил:

но вот что скажу, когда играю через DAW и миди входит по усби, и там мониторинг и напрямую выходит через миди-аут звуковухи. и подключено к хардварному синту. то вроде задержка никакая не ощущается.

но если я подключаю напрямую, миди-аут клавы в миди-ин синта, то конкретно есть ощущение что всё прям быстрее и отзывчевее летает. но это я еще юзаю синт своей конструкции где опрос порта проходит очень часто, возможно намного чаще чем на многих фирменных девайсах, хз. однако небольшая разница чувствуется.

... и добавил:

в целом это всё не критично, плюс минус фигня :)
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2018, 12:49:14 от SkinnyVampire »

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #275 : Сентября 09, 2018, 14:26:13 »
SkinnyVampire, Я не люблю ЮСБ-ные миди клавы. У меня несколько миди клав, но вот эту как достал из коробки,так он у меня и стал рабочим инструментом. Кстати помнишь я искал ключ и Лес Полу? Я его нашел.  8)

... и добавил:

а вот скажите, когда миди клавиатуру по юсб подключаешь, она играет с задержкой звуковой карты или юсб порта к которому подключена?
Задержка идет от Asio Driver который идет со звуковой картой. У меня стоит Emu 0404 соответственно и драйвер Асио стоит его. По идее подключение под Юсб более современное и более быстрое,чем через Din 5. Но работаю только через 5 штырьковый  провод.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2018, 14:29:52 от Marsel Schmier »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #276 : Сентября 09, 2018, 14:57:26 »
Цитировать
в целом это всё не критично, плюс минус фигня :)
SkinnyVampire,
ты говоришь что у тебя 49 клавишная  артурия....  я вот по вашим советам на 61 клавишную эссентал замахнулся...
И вот что странно. Смотрю значит перфоманс видосы.. когда типы исполнители в дв е руки играют на рояльном пресете она прям "прогибается" вся от давления рук. Хотя например те же партии но с синтовымы пресетами - там все вдруг норм  становится.
А вообще такая фигня и общая конструкция  у всех мидящек до 300 евро. Тот же акай также  грохочет и гнется, а стоит раза в два дороже. А нектары, нейтивы, роланды и прочая шляпа - это уже не то.
Цитировать
но если я подключаю напрямую, миди-аут клавы в миди-ин синта, то конкретно есть ощущение что всё прям быстрее и отзывчевее летает. но это я еще юзаю синт своей конструкции где опрос порта проходит очень часто, возможно намного чаще чем на многих фирменных девайсах, хз. однако небольшая разница чувствуется.
Ну дык на одном видосе у владельца артурии кейлаба обычного отломалась клавиша и юсб порт. Тот ее разобрал - крепление клавиши приклеил и перепаял порт. ТАк вот - усб там держится на двух тонюсеньких пинах, а миди выход и вход - аж на четырех. Плюс отдельное питание всеж есть.
Цитировать
Задержка идет от Asio Driver который идет со звуковой картой. У меня стоит Emu 0404 соответственно и драйвер Асио стоит его. По идее подключение под Юсб более современное и более быстрое,чем через Din 5. Но работаю только через 5 штырьковый  провод.
Разъем PCI-E по идее быстрее и ЮСБ и обычного PCI Но карточки подключенные через него, звуковые - имеющие затычки чипы - меньше 5ти мс не дают. а старый разъем может дать и 1.5 мс задержки про мощном топовом процессоре.  Но ситуация меняется на дорогих гаджетах которые специально под PCI-E Разработаны.
Так что современные разъемы разъемам рознь. в быту когда воткнул и забыл оно может хорошо. но если надо часто туды сюды кабели таскать - старые разъемы надежнее.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #277 : Сентября 09, 2018, 15:11:47 »
Marsel Schmier, вообще есть сомнение что усби миди будет быстрее чем диновое, ибо усбишные пакеты и их тайминг ограничиваются чем-то там (отчего внешние карточки заметно тормознее внутренних) и еще и по-моему все эти class compliant миди девайсы идут под усби 1.1 стандарт (по крайней мере часть из них стопудов), а он еще медленнее.

тем более что в усби идет опрос порта а миди возможно зайдет по прерыванию (как ком-порт) и усбишная задержка будет всегда немного гулять а чисто мидишная - всегда примерно одинаковая. могу ошибаться тут, но народ чето такое говорил....

так что обычное диновое миди даёт чуть меньше 1мс задержки и всё ок, не факт что усбишка сильно его обгонит, зато получаешь возможность включать/выключать все девайсы на ходу, подсоединять-отсоединять тоже, надежность очень высокая, кабели можно использовать на много метров, и оптическая развязка на входе - миди клава (или синт) могут гальванически быть отвязаны от компа и не собирать/не тащить свой цифровой шум в общую аудио-систему...

... и добавил:

SkinnyVampire,
ты говоришь что у тебя 49 клавишная  артурия....  я вот по вашим советам на 61 клавишную эссентал замахнулся...

не, у меня ESI старая 49 клавишная, ща таких уже не проихводят..... фиговенькая на самом деле.. просто когда-то была и всё.


а прогибаются клавы - ну если не разваливаются и всё ок)))

... и добавил:

вообще что больше всего бесит в миди клавах - они не на силу нажатия а на резкость нажатия реагируют. на скорость клавиши иными словами.

и получается так, что сильнее в какой-то момент на клавишу надавишь - а отзыва никакого. нужно именно рещще пальцами нажимать. и это вот тупо и не интуитивно.
равно как и обратная ситуация, когда чето оч тихое играешь и случайно не сильно, но резко пальцем нажмешь ноту, и там вылезает чуть ли не под 127 велосити.

к этому конечно привыкаешь... ко всему можно привыкнуть.. потом все вроде как норм. но все же не нравится такая фигня.....допустим те же пэды резиновые - там именно на силу нажатия реагирует и оч органично чувствуется. а клава - не особо.

настоящий инструмент (пианина) - там не обязательно резко фигачить клавиши. там есть такой момент когда молоточек ну чувствуешь что дальше прожмешь и он сработает и будет звук, и можно просто в этот момент чуть сильнее надавить - и звук будет громче. как и тихие моменты, тоже очень легко и контролируемо получается.
не знаю на молоточковых миди клавах как в этом плане ощущение. у меня и у всех знакомых обычные миди-клавы, без молоточковой механики, и синты тоже простые, так что не было возможности сравнить. но если там приближено к живому инструменту - это очень и очень стоит того.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2018, 15:36:17 от SkinnyVampire »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #278 : Сентября 09, 2018, 15:37:13 »
Цитировать
так что обычное диновое миди даёт чуть меньше 1мс задержки и всё ок, не факт что усбишка сильно его обгонит, зато получаешь возможность включать/выключать все девайсы на ходу, подсоединять-отсоединять тоже, надежность очень высокая, кабели можно использовать на много метров, и оптическая развязка на входе - миди клава (или синт) могут гальванически быть отвязаны от компа и не собирать/не тащить свой цифровой шум в общую аудио-систему...
Еще вопрос - где найти и как спаять миди кабель.... вернее что за провод на 5ть пинов нужен.. не уж то эзернет витая пара?
Цитировать
не, у меня ESI старая 49 клавишная, ща таких уже не проихводят..... фиговенькая на самом деле.. просто когда-то была и всё.
а прогибаются клавы - ну если не разваливаются и всё ок)))
ну на вторичке за 3 косаря рубасов - можно найти и м аудио такого же формата.... но если за деньгу - вполне не большую деньгу  можно клавиши неюзаные взять плюс с исправленными ошибками... а вообще реально, курсы валют какашку сделали. и по идее в европах эти все железзки - это все нище-студийные комплекты для студентов или совсем начинаторов... так как по нормальному там ту же ямаху за 700 не проблема взять.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #279 : Сентября 09, 2018, 15:46:09 »
Stiff Cbv, на миди достаточно 2 провода

вот так грамотный миди кабель делается:



но реально для работы достаточно только подключить контакты 4 и 5, то есть любыми двумя проводками. то чтоб там был экран и витая пара - при небольших длинах не обязательно вовсе. все будет работать. то есть тупо хоть обычный провод от утюга припаять к совковому разъему дин-5 и готово. ;D ну типа. у меня несколько таких миди кабелей есть, на пару метров длина - все ок, сообщения никогда не теряются.

31250 кгц это частота довольно низкая для цифрового сигнала где важно только 1 и 0 распознать. так что реально не критично, это очень дубовый интерфейс и оптикой развязан...

... и добавил:

средний контакт (2) там конкретно для передачи данных не используется совсем
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2018, 15:48:45 от SkinnyVampire »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #280 : Сентября 09, 2018, 16:28:12 »
Цитировать
но реально для работы достаточно только подключить контакты 4 и 5, то есть любыми двумя проводками. то чтоб там был экран и витая пара - при небольших длинах не обязательно вовсе. все будет работать. то есть тупо хоть обычный провод от утюга припаять к совковому разъему дин-5 и готово. ;D ну типа. у меня несколько таких миди кабелей есть, на пару метров длина - все ок, сообщения никогда не теряются.

Ну .... я еще изучал спеки косички от ESI JULIA  , звуковухи - там как раз аудио данные по дин5 передавались. типа он может тоже разветвить пару входов и выходов...
НУ короче - двух жильный провод провод с общей оплеткой. 

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #281 : Сентября 09, 2018, 17:32:36 »
SkinnyVampire, С подключением через Din5 c подключением вообще нет проблем. Я пробовал подключать синтезаторы Ямаха, их тоже можно юзать в качестве миди клавиатуры, мне показалось что не то пальто).Еще пробовал подключаться через разъем на старых звуковых картах,тоже нормально играет. В итоге забил на Юсб синты и клавы-только через Din5! ;)
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2018, 17:40:16 от Marsel Schmier »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #282 : Сентября 09, 2018, 23:47:55 »
ладно блин. тот момент когда хочется акая или ямахи а есть возможнось дотянутся до берингера мотора или артурии ессентала. Главное что бы контр санкциями не прихлопнули доступ к мелким американским и китайским  фирмам...

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6092
    • vaya aqui
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #283 : Сентября 10, 2018, 12:49:50 »
но это я еще юзаю синт своей конструкции

А расскажи про синт,плиз? :rolleyes:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #284 : Сентября 10, 2018, 13:38:07 »
Bro Deadly, на простой атмеге8 основан, пока что три цифровых осциллятора, 8 бит на 61500 кгц частоте дискретизации, а потом аналоговый фильтр и vca. всякие таблично-волновые фичи к нему допиливаю и секвенсор. еще волноформу сэмплить с внешнего источника можно) да много всякой фигни.

скоро запилю видос какой нибудь с ним там саунд будет))

пока что все на макетке и вот так:
клава отпилена я ее микруху декодера клавиш юзаю чтобы основной МК не загружать всякой фигней вроде скан матрицы



дисплей VFDшный от видика




... и добавил:

здесь верхняя фотка старая там, щас у меня макетка более занята уже всяким) фильтр аналоговый на отдельном счетверенном программируемом операционнике совковом
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2018, 13:40:10 от SkinnyVampire »