Автор Тема: Выбор midi-клавиатуры  (Прочитано 42290 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #360 : Октября 01, 2018, 21:11:07 »

И вообще хрен поймешь этих японцев, которые проектируют синты, те же Корги!
Ну вот прекрасная идея была с этим Корг Минилог, ну так вчера пощупал в магазине и понял что не буду брать.
С такими ублюдскими клавишами - это не для меня.
В чём проблема сделать вде версии - пусть вторая будет на 30-50 баксов дороже, но с нормальными синтовыми клавишами и в 4 октавы. Ну сколько там эти пластмасски то стоят?!
Ан нет, какие то чудаки решили что вот именно с тамими клавишами все должны быть рады, типа экономит место.
Но мне не надо экономить место, чай не в Японии живу, а с такими клавишами, будет только занимать место, так как использовать их мне неудобно, значит надо ещё и миди-клаву цеплять...
Эх придётся копить на Корг Пролог, как вариант или вообще другой синт.
Кстати у Behringer DeepMind хорошие клавиши и цена хорошая, но есть свои недостатки...
Moog One - наше фсе! Его надо брать, тока его.

А мне в чем-то клавиши от минилога даже больше нравятся. Конечно цена самим клавишам там баксов 20 пожалуй, но все же компактность меня больше радует. Для транспортировки очень хорошо. Да и этот форум все же российский, так что площадь по любому имеет значение.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #361 : Октября 01, 2018, 22:24:13 »
Просто надо уметь отделять мух от котлет - в синтах клава это не основная часть, а дополнение, так как синт может быть в виде модуля (не модуляра).
А уж миди-клава - это как раз именно по идее только клавиатура и если её делают зачем то с плохой динамикой клавиш, мелкими неадекватными клавишами и маленьким диапазоном типа двух октав на ходу, то это мусор, хотя, допускаю, есть жанры, где может и одной октавы хватит, но мне такая музыка неинтересна.
Ещё видел видео одного перца, который очень лихо оперировал переключением октав, что умудрялся играть партию шириной на 5-6 октав, на 3-октавной клавиатуре, но я, лично, не вдохновлён такой перспективой - да, у меня есть одна двух-октавная клава, но только как дополнение к другой 88-клавишной, третьей 61-клавишной и 4-й 50-клавишной.  ;)Не знаю - даже какой нибудь Зодиак или что то из Жан Мишел Жара ничего не сыграешь на такой...
Я такое живьём играю как минимум на двух клавах - под левую руку надо 3 октавы (в принципе в 2 можно уложится для баса), а под правую, где лид-партия - 4.
Вот.... собсно меня от VI версии заставили отказатся отзывы, что у нее со временем начинают пружыны прикольные звуки издавать, типа по англицки - sqeeeze.... Но вообще я могу либо вот этот 61 клавишный алесис присмотреть, либо нейтив А серии на 61 клавишу.  Ибо нейтивы идут без пэдыков но зато с набором софта.

Цитировать
Вчера удалось забежать в Цитарный Центр - гляну в синтезаторном отделе что ещё есть пощупать нового.
В том числе бегло помацал миди-клавы.
Novation Impulse 49 и Alesis VI49 показались с вполне приемлимой механикой, а вот Novation Launchkey 49 и Arturia Keylab 49 - довольно убогими - это чисто по ощущениям от клавиатур.

Ну вот, опять 25, вот мне по не опытным рукам роланд какой то 49 клавишный с норм кнопками и как раз таки алесис показался с норм механикой. Ну еще акай мпк мини приятный.
Все остальное пружынный шлак. Даже тот же роланд но с пружинками. А 49.
Цитировать
По цене они на 30-40 баксов дешевле.
И вообще хрен поймешь этих японцев, которые проектируют синты, те же Корги!
Ну вот прекрасная идея была с этим Корг Минилог, ну так вчера пощупал в магазине и понял что не буду брать.
С такими ублюдскими клавишами - это не для меня.
В чём проблема сделать вде версии - пусть вторая будет на 30-50 баксов дороже, но с нормальными синтовыми клавишами и в 4 октавы. Ну сколько там эти пластмасски то стоят?!
Ну дада.... я уже расстроился и подумал, что может плюнуть и ради банков какой нить нейтив микромашинес взять? НУ там то хоть пэдики, а не убогие клавиши....

Цитировать
Ан нет, какие то чудаки решили что вот именно с тамими клавишами все должны быть рады, типа экономит место.
Но мне не надо экономить место, чай не в Японии живу, а с такими клавишами, будет только занимать место, так как использовать их мне неудобно, значит надо ещё и миди-клаву цеплять...
Эх придётся копить на Корг Пролог, как вариант или вообще другой синт.
Кстати у Behringer DeepMind хорошие клавиши и цена хорошая, но есть свои недостатки...
Вот вероятно да, у япов се на экоомии.. звуки у них классные получаются, но исполнение в плане масштаба... раньше до нефтяного кризиса они копировали американское, правда чуть меньше. Но сейчас прям стали совсем экономить.... ну либо у нас денег хватать стало только на хлам...
.............
Короче говоря. мне в общем то 61 клавиши может быть с избытком, эт раз. Во вторых бюджет в 200- это ограничение по выбору. Кейтар, дешевые м аудио. Дорогие м аудио. Нейтивы бюджетные. Алесисы все от Q до VI серии.

В общем .... кейтар алесис - это то - что у него збс органы контроля. Можно чумовые соляки пилить правда в двух- трех октавах.
Клава от алесиса - дешево и сердито - но в место фейдеров куча кнопок и 8 крутилок.
Нейтив - вроде как обещали норм клавиши от фатара даж в бюджетке - а получилось не лучше конкурентов, плюс муть с регой для получения софта. 
....
А вообще... че мне то парится. Я тут попробовал опять пофигачить попеть интервалы и подобрать мелодии на слух.... Самый прикол, что тональность я определить путем подбора могу, ритм не быстрый тоже могу, даже последовательность аккордов определить фигня....
Но вот совершенно туплю, если над подобрать мелодию голоса.
Так вот и думаю.... надо оно мне?

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5745
  • Репутация: +16813/-930
    • vaya aqui
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #362 : Октября 02, 2018, 15:32:35 »
Alesis VI прямо запали в душу. Совсем плохо о них отзываются?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #363 : Октября 02, 2018, 19:57:28 »
Alesis VI прямо запали в душу. Совсем плохо о них отзываются?
Ага, на musiciansfriend.com пишут что хватает года на полтора-два, а потом перестаёт работать - контроллер наворачивается, у других жалобы что все настройки только через софт, который, не знаю может уже дописали, но больше чем пару лет назад был всё ещё кривой и на стадии разработки. Его надо скачивать, а без него многие контроллеры никак не запрограммируешь.
Другим нравятся пэды, но не нравятся сами клавиши по действию - типа, не такие лёгкие - пальцы вязнут или отскок не такой, как хотелось бы (это всё надо самому щупать, если опыт есть) и что неприятный звук щелчков от механики, особенно если хочется поиграть тихо и помедитировать.  :)

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #364 : Октября 02, 2018, 20:49:26 »
Ага, на musiciansfriend.com пишут что хватает года на полтора-два, а потом перестаёт работать - контроллер наворачивается, у других жалобы что все настройки только через софт, который, не знаю может уже дописали, но больше чем пару лет назад был всё ещё кривой и на стадии разработки. Его надо скачивать, а без него многие контроллеры никак не запрограммируешь.
Другим нравятся пэды, но не нравятся сами клавиши по действию - типа, не такие лёгкие - пальцы вязнут или отскок не такой, как хотелось бы (это всё надо самому щупать, если опыт есть) и что неприятный звук щелчков от механики, особенно если хочется поиграть тихо и помедитировать.  :)
Так а конкуренты чем лучше? тут тогда нейтив выделяется в лучшую сторону, но на нем не помедитируешь, покрайне мене можно только на топах от 600 евро. Артурия сделана из дешевого пластика и если там рег таймы фигачитт - то она первой загнется. И она еще дико люфтит.
акай просто дорогой и самая бюджетка даж у немцев уже 300 евро будет. у акая  софт такой же кривой как у алесиса.
в итоге остается китайский новейшон. но он нечто среднее между алесисом и акаем.
тоесть может быть и софт кривой и клавиши развалится за год.
М-аудио примерно на уровне артурии, безо всяких "наворотов" перделок и от этого и качесттво бяка и стоят дешево. 
так что до 200 евро счастья нет. Даже кстати в сфере контроллеров-пэдов. Артурия битстеп хоть и кажется крутой, но там грят что енкодеры шаговые а не как у акая, тоесть фейдеры ими двигать с шагом в 10 едениц нарпимер. НЕйтивовские - микромашинес мк2 и мк3 это совсем дно, тоесть демо версия взрослых контроллеров, афтертач да, подобие секвенсора да. но на этом только один усб порт и усе. даж софта вроде нет.
 если брать мидяхи ради софта - то это нейтив A и  S серия, и какая нить миниатюрная артурия, может даж синт сразу. но никак не "убогие" клавиши, которые после года-двух эксплуатации - на помойку
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Кстати говоря, с гитарами все ровно тоже самое, до 200 евро идут полена, а потом по нарастаюзщей. плюс к ним для достижения звука нужного - нужен преамп минимум и для топа - голова усилителя какого нить не бюджетного. И это только тот самый звук. при том что над где то на чем то научится играть. Тоесть условно все гитары до 300-400 евро - условно учебные. потом идут вероятно рабочие лошадки и топ - это читсо в коллекцию. 
.................
Прочитал за новейшоны. В общем у них как раз таки самая топовая клавиатура, даже на лаунчкее клава покруче чем на импульсе. Однако у новейшона как раз таки настолько кривые драйвера - то большинство жалоб на несовместимость с фруити лупесом.
Но это на самом деле от того, что народ не шарит в миди маппинге и то что там есть дополнительный софт который может все под дав раскигать, но надо плясать с бубенами.
Кстати похожие баги есть и у роланда а49, там например если подключится по миди ауту, то без магического сочетания клавиш на миди контроллере - контроллер с внешнего бп не запустится. притом об этом не написано в инструкции.
..............
Вот и получается - если те нужна "надежность" то прийдется поплатится плаг анд плеем.
Короче  за новейшон я угадал, у него зи бест клавиши, даже гремят по другому, но в замен совершенно не понятные простому юзеру драйвера. В отзывах как раз жалуются что эта клава норм только с аблетоном работает, а вв других дав - надо с бубенами танцеват ьи есть риск убить клаву кривой прошивкой.
« Последнее редактирование: Октября 03, 2018, 11:36:53 от Stiff Cbv »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #365 : Октября 04, 2018, 05:55:52 »
Кстати похожие баги есть и у роланда а49, там например если подключится по миди ауту, то без магического сочетания клавиш на миди контроллере - контроллер с внешнего бп не запустится. притом об этом не написано в инструкции.
Насколько я помню с моей была как раз подобная проблема, что при подключении питания от USB автоматически активизировался и MIDI по нему, а не через стандартный выход.
А у меня как раз не было блока питания и мне надо было запитывать шнурком от USB, а использовать стандартный MIDI - потом нашёл как это сделать.
Но опять же это было несколько лет назад - может это была проблема и не с Роландом, а с другой моей клавой - Артурией. Я их почти с небольшой разницей по времени взял. Но кажется всё таки с Роландом. Сейчас даже не помню как это настроил, но теперь главное знаю что можно  ;)
В целом, несмотря на не очень высокий рейтинг этой модели Роланда, как, опять таки не особо требовательный обладатель, скажу что эту клаву можно брать и работать. Лично меня, как аккордеониста, клавиши по тактильности вполне устраивают, хотя бывают и лучше.
Крутилками, даже без программирования и софта можно пользоваться для управления "железными" синтами, особенно VA или аналоговыми, где много разных параметров - Korg MS2000R, например, у меня рулится на раз, хотя у него как раз и самого своих крутилок хватает.
Если на что то лучшее денег пока нет, то как компромиссный вариант - вполне.
С другой стороны, можно перебирать до скончания века, а за небольшие деньги всё равно ничего супер хорошего не будет.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #366 : Октября 06, 2018, 17:59:38 »
Цитировать
. Лично меня, как аккордеониста, клавиши по тактильности вполне устраивают, хотя бывают и лучше.
Крутилками, даже без программирования и софта можно пользоваться для управления "железными" синтами, особенно VA или аналоговыми, где много разных параметров - Korg MS2000R, например, у меня рулится на раз, хотя у него как раз и самого своих крутилок хватает.
Если на что то лучшее денег пока нет, то как компромиссный вариант - вполне.
С другой стороны, можно перебирать до скончания века, а за небольшие деньги всё равно ничего супер хорошего не будет.
всетаки меня по клавишам из магаза устроил алесис. но в отзывах пишут что это не надолго.  в  ппринципе у новейшона больше всего импровизационных видосов в ютубе имено от  ланчкея. и да - всеж полувзвес это не так круто, хоть и близко к полновзвесу.
И опть же - ланчкей круче импульса тем, что там педы смещены к центру и не перекрывают т питч с модуляцией- а в импульсах на 61 - 88 клавиш - там все сдвинуто в право - что не очень удобно... опэтому и получается что контроллеры ни рыба ни мясо... притом если опять же ланчкей взять - то не получшишь миди аута и афтертача например.
но опять же - можно потом дальше поискать что то двух октавное с полным фаршем и получить даже чуть больше клавиш чем в 88 клавишной бандуре.
В общем эт.
Личный топ - алесис если есть бабло, нет бабла - ланчкей 61-49, совсем нет бабла - нейтив инструмент а 25- или артурия битстеп.
Апдейт после 61 клавиши - либо топовые 25 клавиш нейтив S25 либо сразу 88 клавиш рояля + пэды подороже от акая.

 
« Последнее редактирование: Октября 06, 2018, 18:03:56 от Stiff Cbv »

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #367 : Октября 06, 2018, 23:37:17 »
Stiff Cbv, ну возьми уже хоть что-нибудь :)   Не жену же выбираешь. 25 страниц темы выбора! За время этой писанины на Tyros с Kronos-ом уже заработать можно.

Оффлайн Brave Corpse

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #368 : Октября 07, 2018, 10:47:37 »
Ребятки, привет! Собираюсь играть dungeon synth и dark ambient. Посоветуйте миди-клавиатуру до 15 т.р. (максимум 20 т.р.) для этих целей. Динамика и вся эта отзывчивость на силу и скорость нажатия клавиш (такая, как на классическом фоно) не важна и в принципе не нужна, так что ровный (по динамике) инструмент мне подойдёт. Но хотелось бы, чтобы были удобные клавиши, ну и в две руки я научиться играть всё же планирую :)

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3449
  • Репутация: +1231/-1
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #369 : Октября 07, 2018, 12:44:27 »
Brave Corpse, если навороты и контроллеры не нужны, можешь взять behringer umx610/umx490. Меня все устраивало, пока на фортепианную механику не перешел.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #370 : Октября 07, 2018, 14:11:33 »
Stiff Cbv, ну возьми уже хоть что-нибудь :)   Не жену же выбираешь. 25 страниц темы выбора! За время этой писанины на Tyros с Kronos-ом уже заработать можно.
Во первых, москва не россия. Это в ваших москвах можно зарабатывать 100500к секунду, но не в регионе. В регионе кронос - это годовая зарплата, а то и две. И не надо мне про всякий прокат рассказывать  свадебные и около того халтуры.
.........
Жена  - не жена, но я некий опыт  с разными миди гаджетами уже имел. За 200 евро можно со свистоперделками, н совсем хлипкое бяка купить(артурия, icon, korg, roland), а можно и нормальные гаджеты в литом не люфтящем корпусе(нейтив, алесис, новейшн)   
.....................
Ясное дело, что 61 клавиша любого не пиано - это не основное... но всеж.
И кому тут плохо от 25 страниц обсуждений? их помоему изначально 15 было. И в конце концов можно же шапку топику запилить.
................
Короче говоря. По софту комплектному - его кладет получается нейтив инструмент и новейшн в базовые версии миди клав.
Артурия аналог лаб с библиотекой рояльной кладет только в кейлаб мк1-мк2. Этот девайс стоит от 350 бачей сделан из дерева и метала.  А сосбсно сам пак синтов - самый топовый на данный момент и каждый синтезатор по отдельности стоит 150 долларов. а тут в привязке к клаве дают все сразу.
во вторых у типа на этом видео  -

https://youtu.be/yZxi9JFx3i4
у типа 4 октавник от артурии + ниже 88 молоточковых клавиш м-аудио. Которые можно заменить любым современым электро фоно с юсб или миди аутом. 
В общем то в правильном направлении я тут выбираю 25 сттраниц. Если исходить из качества клавиатур - то до 200 - все одинаково говно. От 350 - перестает люфтить корпус и появляется софт норм. а уже от 600  перестают в некоторых моделях шуметь клавишы.
Но тем не мение, потом апать до 88 клавиш всеравно надо.
« Последнее редактирование: Октября 14, 2018, 12:09:40 от Stiff Cbv »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #371 : Октября 18, 2018, 21:21:27 »
Короче апдейт - наверное клавы артурии берут в комплект к модулярам . и не сильно заморачиваются с софтом.
Аналог лаб - есть в трех версиях - общедоступная 20 минутная триалка,  безлимитный по времени идущий в комплекте с минилаб мк2 и только с ним - на 600 звуков - аналог лаб лайт.
И полные версии лаба в комплекте с эсенталом и кейлабом полноразмерным. 
  ПО качеству клавиш  - минилабмк 2 - я бы сказал- пока по одзывам и пощупаному - это эдакая кверти в форме пианино с педами и крутилками. Однако в одном видосе показали что там можно даже клавиши как то софтово настроить. Короч по гибкости софтина как у алесиса.
А вот клавиши кейстепа эт уже другой разговор. 

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #372 : Октября 19, 2018, 14:14:04 »
Stiff Cbv, да возьми уже фатар какой-нибудь да не парься.... в конце цонцов..

... и добавил:

в ипотеку ;D

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3449
  • Репутация: +1231/-1
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #373 : Октября 19, 2018, 15:04:09 »
Stiff Cbv,  я нашел для себя вариант, если вдруг стану выездной 8) - roland rd-64. 5 октав, молотки, usb, полноценный midi выход, роландовский джойстик вместо ущербных колёс. Ценник только не очень гуманный. Присмотрись, вдруг норм. Но софта там по нулям.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #374 : Октября 19, 2018, 20:41:18 »
Цитировать
Stiff Cbv,  я нашел для себя вариант, если вдруг стану выездной 8) - roland rd-64. 5 октав, молотки, usb, полноценный midi выход, роландовский джойстик вместо ущербных колёс. Ценник только не очень гуманный. Присмотрись, вдруг норм. Но софта там по нулям.
ну почмуж.. вполне норм....для 5ти октав.как аналог м аудио хамеру или р-45 ямахе

в общем самое дно клава - эт алесис q серии, эм аудио базовые , всякие LPD акаи и прочие icon .
В общем то артуриевские степы и минилабы не самый плохой вариант  до 100 евро включительно.  потому шо некоторые фирмы за 150 евро предлагают от 61 до 88 клавиш.
........
Лан, я тут еще мониторчики буд присматривать... но судя по всему за раз больше штуки не потяну.