Автор Тема: Выбор midi-клавиатуры  (Прочитано 42466 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #285 : Сентября 10, 2018, 20:37:43 »
вообще что больше всего бесит в миди клавах - они не на силу нажатия а на резкость нажатия реагируют. на скорость клавиши иными словами.

Ну, вообще то, параметр velocity - это скорость в переводе с англицкого и есть  :D А параметра сила - никогда и не было.  ;)

Я понял о чём речь то, конечно... можно поиграться с разными режимами велосити, если они есть, опять таки, что в дешёвых может быть не всегда - там просто или динамическая скорость или тупо заданная с фиксированным уровнем. Там где есть разные режимы, их тоже может быть ограниченное фиксированное количество - чаще 3, типа умеренный режим, лёгкий и агрессивный (ну типа того).
В продвинутых можно самому отредактировать.

Ещё в самом синте (делал и в Ямахе и в Роландовских модулях, но там каждый пресет настраивается индивидуально -  возможно и в виртуалках это доступно) можно настроить зоны скорости, тем самым подогнать под свою манеру игры отклик клавиатуры.

А вот что бы клава больше была послушна как бы нажатию, так это гораздо удобнее с весомыми клавишами, но их редко выпускают меньше 61, даже 61 не так часто, а в основном 88-клавишные модели и иногда 73 (или сколько там).
А большинство современных моделей миди-клав - сплошное разочарование.
Вот сколько сейчас не пытаюсь в музыкальных магазинах при случае по всем моделям пробежаться - так ничего путного, что бы прям на все 100 понравилось, и нет.
Акай, разве что... уже близко (предыдущая серия была слишком тугая), да дорогие модели Артурии...
Даже недешёвые за 400-500 долларов и то приличный компромисс и нет того что у меня есть в хорошем синтезаторе Yamaha XS6 - там просто удовольствие от игры, когда играешь лёгкую синтезаторную партию. Даже в A-500PRO Cakewalk by Roland (версия Edirol), которая у меня есть больше 5 лет, клавиши более ватные с длинным ходом и не таким удобным отскоком. Но в целом я больше привык играть на весомых клавишах рояльного типа. Как купил синт Yamaha S08 12 лет назад, так он и в строю без единой проблемы пока... тьфу, тфу, стучу по дереву  ;D
Так что реально что то тяжело сейчас посоветовать.
Много лет назад была миди-клава Korg и позже Yamaha, которые мне нравились по ощущениям, хотя и не бюджетные по деньгам были, но пока я думал брать или нет, как дополнительную, они быстро ушли с рынка и с тех пор до сих пор ничего подобного по ощущениям не могу найти - рад что мои синты с 88-ю и с 61-й клавишами до сих пор в строю и можно играть..
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2018, 20:40:38 от Vasik_NJ »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #286 : Сентября 10, 2018, 20:50:06 »
Vasik_NJ, да эт я про все в курсе, само собой)
в общем надо просто подороже годную клаву с хорошей механикой, пусть и сделанную десяток лет назад, профилактику провести и всё. или (и) еще и заодно настоящее пианино. вообще reed organ мечтаю когда-нибудь приобрести))) но это в канаде покупать надо)) там их дочерта и неторого.. пока что. ;D

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #287 : Сентября 10, 2018, 22:03:58 »
вообще reed organ мечтаю когда-нибудь приобрести))) но это в канаде покупать надо)) там их дочерта и неторого.. пока что. ;D
Может мой пока заберёшь недорого - сто баксов для тебя, но только самовывоз ;D
Какой то малоизвестный Хаммонд, но с оригинальным встроенным механическим Лесли-спикером:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #288 : Сентября 10, 2018, 22:31:14 »
да я б с удовольствием если бы была возможность)))) расстояния злая штука)

а чего избавиться-то от него хочешь?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #289 : Сентября 10, 2018, 22:42:38 »
а чего избавиться-то от него хочешь?

Место занимает, а звук посредственный. Ну и MIDI нет  :D
Да, расстояние... я тут на местный извоз и то 150 долларов потратил, хотя взял сам инструмент за всего 50, но он был в ужасном состоянии - где то лет 20 валялся в гараже..
« Последнее редактирование: Сентября 10, 2018, 22:44:44 от Vasik_NJ »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #290 : Сентября 11, 2018, 13:39:26 »
Ребята. спасибо за советы. Я тут ходил щупать клавиши. В итоге - понял что мне всетаки нужны полувзвешенные с формой как на настоящих фортепиано, а не как миддяшки делают с козырьками.
ВОт терь думаю .. из годного - это новейшн импульс 61, акай мини 25, и вот мне очень понравились алесисы V и Vi серии. Простая V шка - она с обрезанным количеством пэдов и х там около 10-12 цати )  и кнопок конторльных, плюс там 4 энкодера. Но зато у нее полувзвешенная клавиатура. как у взрослых клавиш. А на моделях Vi - удвоенное количество пэдов около 24(помоему все же их там 32),  - больше чем у одноклассников, 8мь энкодеров и +32 дополнительных миди клавиш. + еще афтер тач именно у Vi версии даже на младших одно и двух октавных версиях.
Первая клава на 49 клавиш счас стоит около 13 тысяч, что на полтора косаря дешевле чем у тонмана с доставкой. 49 клавишная VI версия стоит 23 косаря, а 61 клавишная - 36 тысяч. Это однако либо так же либо дорже чем тонман.
Из минусов V обычной - там нет миди выходов, и разьема под внешнее питание, причем разъем за год юзания легко ушатать если постоянно туда тыкать кабель.
Из плюсов - клава в сто раз круче чем у одноклассников, плюс есть разьем под педальку. и пэдов там .. вроде 12 штук. И как я понял пэды как раз даже в базовой версии с афтертачем(хотя я могу ошибатся). А клава без него.
 Зато у Vi версии полный фарш по разъемам, подсветка ргб пэдов и их количество - ими запросто еще три октавы можно добавить, есть кнопки которые по умолчанию к транспорт панели дав привязываются и собсно афтертач на клавишах и пэдах.
Но из минусов во первых в два раза больше цена и в замен - увеличенное число пэдов - мешает пользоватся колесами питча и сустейна, а этот самый афтертач не так уж и хорошо реализован. Плюс - разьем юсбишный так же легко ушатать как и на младшей модели. Но его там как минимум есть чем заменить без ремонта.

« Последнее редактирование: Сентября 11, 2018, 13:41:53 от Stiff Cbv »

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #291 : Сентября 11, 2018, 15:00:07 »
Ребята. спасибо за советы. Я тут ходил щупать клавиши. В итоге - понял что мне всетаки нужны полувзвешенные с формой как на настоящих фортепиано, а не как миддяшки делают с козырьками.

Как минимум размером они все-равно будут меньше фортепианных. А вот закрытые или козырьками особой роли не играет, если сами клавиши сделаны из негнущегося пластика.

Кстати, Akai MPK 249 в твой бюджет не проходит? С доставкой из Германии выйдет в районе 28 тыс. Очень хорошая клава. Можно еще посмотреть Akai Advance 49 (у меня была 61-клавишная версия) - чисто по клавиатуре они очень хорошие. Мне Advance не понравился тем, что вся его функциональность реализуется только в специальном софте-прокладке, коим мне пользоваться совершенно не понравилось. MPK в этом смысле более удобен, т.к. у него вся функциональность хардварная. Да и пэды мелкие удобней чем крупные для игры одной рукой.


... и добавил:

А если с рук посмотреть, то вообще выбор их есть (49/249 и 61/261 по факту не сильно отличаются):
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/akai_mpk_261_978798517
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/akai_mpk_61_1071370985
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/akai_mpk_49_1048948479
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/akai_mpk_61_952943519
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/midi-klaviatura_akai_mpk-49_1643107659
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/midi-kontroller_akai_mpk_61_947254954
https://www.avito.ru/moskva/muzykalnye_instrumenty/akai_mpk_49_1128777268
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2018, 15:07:17 от IKS-bayan »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #292 : Сентября 11, 2018, 20:46:18 »
Цитировать
Кстати, Akai MPK 249 в твой бюджет не проходит? С доставкой из Германии выйдет в районе 28 тыс. Очень хорошая клава. Можно еще посмотреть Akai Advance 49 (у меня была 61-клавишная версия) - чисто по клавиатуре они очень хорошие. Мне Advance не понравился тем, что вся его функциональность реализуется только в специальном софте-прокладке, коим мне пользоваться совершенно не понравилось. MPK в этом смысле более удобен, т.к. у него вся функциональность хардварная. Да и пэды мелкие удобней чем крупные для игры одной рукой.
Да , акай из бюджета выбивался, стоит он больше 300 евро, а я готов максимум 200 отдать за клавиши.  А под 200 евро попадает акай 25 клавишный,  61клавишная артурия(которая не очень), и вот алесисы эти из сразу трех категорий. Ну одно-двух октавные  с полным фаршем, 49 клавишная упрощенная и 61 ... но она уже будет даже за 200 выбиваться - но там есть абсолютно все что нужно.
То что нет фейдеров - бог с ним, главное что есть нормальные энкодеры и пэды. А еще необходимый набор разъемов. И вообще, довольно странная политика -  сделать экономию на фейдерах, но не положить миди выход в базовую модель.. это вот с фейдерами 50 у.е можно выйграть, но с копеечных разъемов....
притом это все опять отходит на  следующий год уже. И да, я думаю что с перманентным повышением цен - если только наши не будут делать скидки на залежавшееся, у немцев будет комплектом затариваться дешевле всеравно.
.......

... и добавил:

И да. забыл дописать - что миди клавиатура, устройство все же копеечное и с небольшой продолжительностью жизни и скажем так как и мышка с клавой приравнивается кк предметам личной гигиены. 
Может диванный диджей-продюсер порнуху смотрел и маструбацией занимался, а потом получив от этого удовлетворение и разбрызгав все свои жидкости,  не помыв руки  - начинал писать рэп-биты?
Одно дело тайваньская поделка с максимум трех летней историей, а другое дело рояль-фортепиано с полувековой историей или синтезатор- рояль хаммонд, пусть лежавший в гараже и весящий тонну, но имеющий все же какую то ценность


... и добавил:

Да, все конечно в меру испорченности, но залапаные и забрызганныне жидкостями муз инструменты, особенно бывшие в прокате.... ладно если это прокат который работал с коллективами бюджетных заведений... так нет же. это может быть дискотечный или клубной, где все пропитано парами веществ.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2018, 12:55:11 от Stiff Cbv »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #293 : Сентября 12, 2018, 14:14:36 »
тогда и новое покупать опасно)) вдруг там на работе китаец забрызгал чо))) ;D

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #294 : Сентября 12, 2018, 15:03:25 »
после покупки окунуть в клавиатуру в ванночку с мирамистином ;D

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #295 : Сентября 12, 2018, 20:54:37 »
Если она копеечная, то почему на неё денег не хватает? Про задроченные клавиши вообще глупость говорить — тогда ни одному мужику  руки пожимать нельзя, а с девушками целоваться вообще смертный грех. Знаешь, что они в рот иногда берут?
Мое мнение,  бу — отличный выход. Главное чтобы состояние было хорошое. Особо брезгливым можно спиртом протереть.

Относительно срока тоже не соглашусь — предмет очень даже долгоживучий.
Кстати, клавиатуру ПК я не менял с 1993 года, а мышку с 2000. Но это мои личные тараканы —  и та, и другая для меня идеальны и привычны, а среди новья аналогов нет.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2018, 21:00:42 от IKS-bayan »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #296 : Сентября 13, 2018, 21:33:54 »
Я б/у не особо чураюсь, но вот клав, что миди, что на синтах, как то стараюсь избегать и брать новьё (поэтому и люблю модули), потому как кроме людей у некоторых владельцев есть животные.
Одна моя знакомая кото-владелица как то пожаловалась что перестали работать некоторые клавиши на электро-пиано - при минимальной разборке оказалось что там не только шерсть, но ещё и зассали всю клаву котята - как ни пытался прочтистить и спиртом отмыть - из 3 клавиш одна так и не восстановилась, хотя совсем полную разборку я делать не стал - там работы больше чем на день. Вон на старом Хаммонде, пришлось вообще все клавиши по одной открутить, замочить в ведре в хлорке на сутки в гараже, и только после этого с них слезла вся гадость накопившаяся за десятилетия.

... и добавил:

Ребята. спасибо за советы. Я тут ходил щупать клавиши. В итоге - понял что мне всетаки нужны полувзвешенные с формой как на настоящих фортепиано, а не как миддяшки делают с козырьками.

Не показатель совсем - вот мои синты Ямахи и двух-октавная Артурия - у последней лёгкие клавиши, но шириной как рояльные, у верхней Ямахи поуже. Жаль таких не делают на три октавы, есть на 4, но там уже клавиши поуже и отскок немного другой.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
И есть ещё на 32-клавиши с лучшим управлением, но похоже, их сняли с производства:
https://reverb.com/item/9990856-arturia-32-key-keyboard-analog-factory-experience-32-key-keyboard-soft-syn?gclid=EAIaIQobChMIr5Ok5u643QIVLLazCh20cw0LEAQYBiABEgKcmPD_BwE&gclsrc=aw.ds&pla=1

В принципе, тут реально надо щупать что бы нравилось и функционально было удобно и если это первая клава, то она просто как отправная точка. Потом уже будет более понятно что конкретно надо и к чему стремиться.

А просто для пэдов есть отдельные контроллеры - может даже удобнее чем на клаве, но если надо и то и другое, то будет дороже.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2018, 23:59:26 от Vasik_NJ »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #297 : Сентября 14, 2018, 09:54:22 »
в общем это, есть клавы с пружинной механикой, есть полу взвешенные, а есть взвешенные и еще в добавок солоточковая система к ним ставится.
.....
Пружинные я не рассматриваю, их можно заменить пэдами.
полувзвешенные бюджетки - то алесисы вышеперечисленые, новейшн импульс и акай мпк серии. но это все от 150- до 400 евро.
Далее идут взвешенные клавы, но их мы не рассматриваем пока.
Про стиль игры стало понятно - на топовых без академи опыта быстрые пассажи будет играть сложно, а на пружинных и плохих полувзвешенных - будет криво отрабатываться динамика  - сила нажатия.
В общем ... кто знает - подскажите норм полувзвешенные до 300евро. можно дать ссылки на  немецкий магаз.
И да - я тут обратил внимание - если играть на синтовых пресетах - то клавиши почти не гремят на на тех же алесисах и новейшинах. но стоит поставить рояльный пресет и долбить с хард пушем.... как например артурия уже требует пощады, а все клавы постарже - гремят...

Оффлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: +859/-42
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #298 : Сентября 14, 2018, 15:00:19 »
Мне в "довескок" к звуковой карте отдали старую миди клаву ( Тайвань). Клава была в крайне запущенном состоянии,сделал для него адаптер питания на 5 вольт из зарядки к мобильнику (Самсунг). Полностью разобрал клаву и почистил от пыли с помощью медицинского спирта. Все отлично работает через Midi Out!  ;)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #299 : Сентября 14, 2018, 21:24:48 »
Vasik_NJ, а посредине у тебя что за штука?