Автор Тема: Выбор midi-клавиатуры  (Прочитано 42467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #330 : Сентября 24, 2018, 08:49:50 »
ребят, стопе стопе, ихначально планировалось вбивание миди. но потом меня понесло... в общем эт, сначала акай мпк мини, потом микрокоржи, потом алесисы  и потом 88 клавишные монстры.
Вот среди них... ямаха p45, м аудио хаммер 88, и ваши роланды м касио. Вот значит разницу между типами клавиш я понимаю... а вот внутреннююю механикк уже полувзвешеных и взвешенных нет.. но не думаб что разницаа будет небом и землей внутри взвешеных клавиш.

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #331 : Сентября 24, 2018, 13:49:00 »
IKS-bayan, на PX серии клавиатура и звуковой движок один на все модели. Разница в исполнении, акустике и функционале. PX-5S позиционируют уже как сценический ромплер или мастер-клаву с полноценным midi для внешних тонгенераторов. Но интерфейс там по отзывам совершенно заморочный
Звуковой движок меня не интересовал. А вот то, что механика одинаковая, сильно сомневаюсь, но спорить не буду.

... и добавил:

Вот значит разницу между типами клавиш я понимаю... а вот внутреннююю механикк уже полувзвешеных и взвешенных нет.. но не думаб что разницаа будет небом и землей внутри взвешеных клавиш.
Разница именно как небо и земля.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2018, 13:50:43 от IKS-bayan »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #332 : Сентября 24, 2018, 14:06:58 »
Звуковой движок меня не интересовал. А вот то, что механика одинаковая, сильно сомневаюсь, но спорить не буду.

... и добавил:
Разница именно как небо и земля.
я ориентировался на инфу с оф.сайта. На все модели одно описание - "Трехсенсорная молоточковая клавиатура II поколения".

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #333 : Сентября 24, 2018, 17:00:35 »
С офсайта:
PX-5S: Улучшенная взвешенная молоточковая клавиатура II с тройным сенсором.
PX-160: Трехсенсорная молоточковая клавиатура II поколения

Но я честно скажу - я не щупал 160-ю. Просто несколько гложут сомнения, что в недорогой пианине могу поставить относительно недешевую механику.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2018, 17:05:06 от IKS-bayan »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #334 : Сентября 24, 2018, 17:15:34 »
IKS-bayan, насчёт PX-5S - все возможно, не довелось её попробовать. А вот на 160  и клавинове px серии (700 или 800, не знаю, функционал и пресеты полностью совпадали) клавиши были одинаковы по ощущениям

Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +36/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #335 : Сентября 24, 2018, 18:09:47 »
ребят, стопе стопе, ихначально планировалось вбивание миди. но потом меня понесло... в общем эт, сначала акай мпк мини, потом микрокоржи, потом алесисы  и потом 88 клавишные монстры.
Вот среди них... ямаха p45, м аудио хаммер 88, и ваши роланды м касио. Вот значит разницу между типами клавиш я понимаю... а вот внутреннююю механикк уже полувзвешеных и взвешенных нет.. но не думаб что разницаа будет небом и землей внутри взвешеных клавиш.

Yamaha P45 у меня преподаватель юзает, говорит - приемлемо за свою цену (именно для исполнения фортепианных партий, она классическая пианистка), я вживую не щупал.
Себе взял Roland FP 30, по ощущениям норм, от акустического отличается, но не настолько, чтобы мешало заниматься. Брал вслепую, т.к. посмотреть и сравнить сразу негде. Но больше альтернатив и не нашел с таким количеством положительных отзывов - разве что та же P45, или более дорогая и современная P125 с ненужными фичами типа автоаккомпанемента.
Но я ни разу не пианист, так что впечатления, конечно, поверхностные.

А вот по звуку Yamaha P-115 больше всех понравилась - именно красивый звук, все эти сэмплы атак+FM хвосты звучат очень готово.

Продавцы сказали, что 115 снята с производства, и заменена на 125
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2018, 18:22:22 от Lubomir_Sol »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #336 : Сентября 24, 2018, 18:36:07 »
Lubomir_Sol, значит 125. Тоже был озабочен в свое время муками выбора - все цифры в голове перепутались ;D

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #337 : Сентября 25, 2018, 00:57:24 »
Цитировать
Себе взял Roland FP 30, по ощущениям норм, от акустического отличается, но не настолько, чтобы мешало заниматься. Брал вслепую, т.к. посмотреть и сравнить сразу негде. Но больше альтернатив и не нашел с таким количеством положительных отзывов - разве что та же P45, или более дорогая и современная P125 с ненужными фичами типа автоаккомпанемента.
Но я ни разу не пианист, так что впечатления, конечно, поверхностные.

ну короче... в 115 и в 125 разница в кнопках дополнительных, аккомпанименте и спец покрытии черных клавиш. якобы пальцы скользят меньше... но эт не особо критично.  в 45 нисе лишнего , только клава + тембры и связь с компом по юсб. автоаккомпанимент штука сомнительная, т.к. в синтах есть арпеджиатор-секвенсор.  хотя штуки немного разные по назначению. в общем рили все по бюджету и месту в комнате.
....
и да, эм аудио хаммер 88 всеж спечефичный гроб. и фитчи с клавишами как у ямахи у него нет похоже. 
....
получается что реально, берешь клавишиирояль и сверху пихаешь чето вроде микрокоржа или ямахоорганы. + пэды отдельные
....

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #338 : Сентября 26, 2018, 10:57:06 »
Вот.... всетаки опять возвращаемся к бюджетным 49 клавишам.... в общем на выбор алесис v49 и роланд a-49 . у первого только юсб порт и педалька, 8 пэдов и 4 крутилки энкодера.  Полувзвешенные клавиши полноразмерные. относительно однокласников тихие. Плюс у алесиса есть софтина которая дает возможность поделить клаву на секции   и настроить чувствительност  вообще всего.
Что дает роланд - это 49 пружинных клавиш и довольно таки шумных даже по проплаченым роликам.  D-beam типа как муговский емкостный инстпумент. пару крутилок и недружелюбность к нубам .
На роликах его сравнили в лоб с м-аудио оксиген. В итоге  оксиген абсолютно безшумный.   Но есть у оксигена есть минус, похоже что полное отсутствие велосити датчика и какого то софта в комплекте. 
Вот и спрашиваеьтся... зачем производители наплодили столько миди клав, если относительно качественных моделей в 49 клавишном сегменте  - только в верхнем ценовом диапазоне? и то пару моделей?

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #339 : Сентября 26, 2018, 11:04:06 »
автоаккомпанемент это штука оч прикольная на самом деле ;D ну так поиграться там. не то чтобы ппц нужная, для серьезных дел не нужная совсем, но чисто для себя по фану фигней пострадать а то и чето новое открыть - забавно. и этих функций причем в софте толком нигде нет, того что есть на продвинутых самоиграйках более-менее современных.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5766
  • Репутация: +16902/-931
    • vaya aqui
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #340 : Сентября 26, 2018, 12:05:25 »
  Но есть у оксигена есть минус, похоже что полное отсутствие велосити датчика и какого то софта в комплекте. 
Да вроде есть все,и велосити и софт. :hmmm:

Features
49 full-size, synth-action velocity-sensitive keys
8 velocity-sensitive trigger pads for beat production, clip launching, and more
8 assignable knobs for manipulating virtual instruments and plugins
9 assignable faders built in so you can mix with ease
Transport buttons let you control your DAW without reaching for the mouse
DirectLink automatically maps controls to popular DAWs: Ableton Live, Pro Tools, Logic, Cubase, and more
LCD screen provides instant parameter feedback
Sustain pedal input for further creative control
USB-powered, plug-and-play support, and USB-MIDI connectivity
Includes Ableton Live Lite
Includes SONiVOX Twist, a powerful spectral morphing synthesizer
Includes AIR Music Tech Xpand!2, a multitimbral all-in-one workstation
Includes VIP3.0 - the ground-breaking, award-winning music software platform that provides musicians and composers with a powerful hands-on control solution for their virtual instrument and virtual effect coll
http://m-audio.com/products/view/oxygen-iv-49

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #341 : Сентября 27, 2018, 20:49:12 »
Цитировать
Да вроде есть все,и велосити и софт.
ДА есть только вот...
В общем эт, если надо че загуглить - вбивайте что то типа клуб владельцев ... модель гаджета ... форум или "вконтакте". В общем что получается.

У  микрокоржа всех трех моделей  из трех октавников самое слабое звено - это клавиатура. Её натсолько часто ушатывает, что ушатаность попадает на ролики в ютубы. Во вторых самый массовый запрос - сломал клавиатуру - у когонить завалялись запчасти?

......
В итоге реально из дубовых и качественных - остаются пружинные или  полувзвешенные полноразмерные м - аудио и алесис, где то рядом и на голову выше - нейтив инструмент клавы... причем последний алесис брать у нас смысла не имеет - так как 61 клавиша с афтертачем продается на 10 тыс дороже той же 61 клавиши но без него. ПРитом если на нашем же рынке докинуть еще 5 косарей - то можно забрать 88 клавишный электронное пианино с банкеткой в подарок. 
М - аудио код серии - за счет отсутствия афтертача - стоит несколько дешевле, а имеет такое же как у алесиса количество пэдов. крутилок + фейдеры.    И да клава почти такая же.
ВОт и понимай производителей  с продаванами....

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #342 : Сентября 27, 2018, 21:08:59 »
ДА есть только вот...
В общем эт, если надо че загуглить - вбивайте что то типа клуб владельцев ... модель гаджета ... форум или "вконтакте". В общем что получается.

У  микрокоржа всех трех моделей  из трех октавников самое слабое звено - это клавиатура. Её натсолько часто ушатывает, что ушатаность попадает на ролики в ютубы. Во вторых самый массовый запрос - сломал клавиатуру - у когонить завалялись запчасти?

......
В итоге реально из дубовых и качественных - остаются пружинные или  полувзвешенные полноразмерные м - аудио и алесис, где то рядом и на голову выше - нейтив инструмент клавы... причем последний алесис брать у нас смысла не имеет - так как 61 клавиша с афтертачем продается на 10 тыс дороже той же 61 клавиши но без него. ПРитом если на нашем же рынке докинуть еще 5 косарей - то можно забрать 88 клавишный электронное пианино с банкеткой в подарок. 
М - аудио код серии - за счет отсутствия афтертача - стоит несколько дешевле, а имеет такое же как у алесиса количество пэдов. крутилок + фейдеры.    И да клава почти такая же.
ВОт и понимай производителей  с продаванами....

да что тут понимать... Хороших моделей мало и они дорогие, потому что люди, которые берут их, знают чего хотят и наиметь их сложнее. А для поигрулек и начинающих можно и бяки навыпускать, создать мнимое разнообразие и рубить с людей бабки. Ни один из дешёвых продуктов в наше время не самодостаточен и не интересен. Всегда будет недовольство клавиатурой, звуком, функционалом. И тут два пути - или обложить себя недорогими узкоцелевыми девайсами или взять топовый продукт, но не факт, что он будет хорош в современных реалиях - люди, вон, кронос бякой поливают, хоть он и стоит под 200к.Alesis, кстати, пробовал пару лет назад в музторге, у него клавиши друг за друга цеплялись. Взял в итоге бехру 610.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #343 : Сентября 28, 2018, 17:46:19 »
Цитировать
да что тут понимать... Хороших моделей мало и они дорогие, потому что люди, которые берут их, знают чего хотят и наиметь их сложнее. А для поигрулек и начинающих можно и бяки навыпускать, создать мнимое разнообразие и рубить с людей бабки. Ни один из дешёвых продуктов в наше время не самодостаточен и не интересен.
Да именно!
Цитировать
или взять топовый продукт, но не факт, что он будет хорош в современных реалиях - люди, вон, кронос бякой поливают, хоть он и стоит под 200к.
В топовом сегменте не только корг кронос, еще что то есть говорят. Но да, это правда, и в топе много такого себе продукта

Цитировать
Alesis, кстати, пробовал пару лет назад в музторге, у него клавиши друг за друга цеплялись. Взял в итоге бехру 610.
может это базовая Q серия была? она вроде самое дно считается. А у современной А серии - со временем начинают скрипеть клавиши пружин. А так вроде годно говорят.

..
ВОт мне тут знатоки сказали, что у нейтив инструментс новая серия клавиш выходит. вроде Komplete Kontrol называется, там есть базовая А серия, у которой клава выглядит как бюджетные м - аудио и без свистоперделок, но зато со всеми плагинами нейтива, от гитар рига, до контакта - главное что бы у тя был серийный номер клавы и регистрация на сайте нейтива.
И вторая S -версия. самое крутое - что у S  версии есть подсветка клавишдаже на 25 клавишной мидяхи, и пара экранчиков LCD . А так же в комплекте чуть более расширеный арсенал вст.
Клавиши полувзвешенные и с афтертачем, который походу есть и у базовых версий.
А самый прикол с ценами что S версия 25 клавиш - стоит как тот же микрокорг или как топовая  61 клавиша от алесиса или м - аудио.
....
а второй вариант по пэдикам - тут уже упоминали, что из дешманского зи бест артурия битстеп. В комплекте похож кладут 20 минутную бесконечную триалку аналог синта 2. тоесть можешь взять и за 20 минут прописать аналоговую партию в DAW, потом перезапустить хост синтезастора и опять записывать.
А еще наверное можно регануть триалку но записываться с пираченой версии. 

Все удовольствие выйдет в 22 косаря если у немцев заказывать и в 40-45к если у нас.

...........
Притом самое интересное - что у нейтива большой разрыв между бюджетом и топом - там идут клавы до 250 евро и до 61 клавиши, а потом сразу средний сегмент S за 600 евро со всеми плюхами.
..........
А вот с артурией другая история - базовая версия стоит до 100 евро, имеет три выхода и 16 пэдов с секвенсором арпеджиатором встроенным. Грят что у артурии пэды похуже чем у акая, но она тащит имено арпеджиатором и аналог синтом 2.
А расширенная битстеп про  стоит около 200 евро - имеет те же 16 пэдов, но в нее можно уже три независимые секвенции вбить, назначить транспортную панель DAW и подключить около 3х внешних устройств типа  волки/микрокоржа/муга и прочих железок.
....................
так что да.... остается выбрать  пару недорогих гаджетов с максимальным плагин паком и радоваться. А про реально и так выбирут что то типа кроноса или крузвеля.
...............
Вот реально, если разобратся что к чему., можно на творчество забить и залипнуть только с подбором гаджетов на пол года. А потом понять что все дешманское - в разной степени gовно. А потом еще может рпийти озарение и ты поймешь что и в топе тоже gовна полно.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2018, 17:49:57 от Stiff Cbv »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #344 : Сентября 28, 2018, 18:17:33 »
Да именно! В топовом сегменте не только корг кронос, еще что то есть говорят. Но да, это правда, и в топе много такого себе продукта
может это базовая Q серия была? она вроде самое дно считается. А у современной А серии - со временем начинают скрипеть клавиши пружин. А так вроде годно говорят.

Вот реально, если разобратся что к чему., можно на творчество забить и залипнуть только с подбором гаджетов на пол года. А потом понять что все дешманское - в разной степени gовно. А потом еще может рпийти озарение и ты поймешь что и в топе тоже gовна полно.
Я кронос просто как пример привел, лично мне из небюджетного по звуку для моих текущих задач вкатывает Nord Stage 3, хотя я их раньше ненавидел по молодости и глупости  :pozor: Но с моим бюджетом и ипотеками - касио будет жить еще очень долго :crazy:
Модель алесиса не помню. Помню только, что он выглядел как гробина, никаких скруглений, полный параллелипипед, огромная панель с пэдами и микроскопическими колесами слева, пластик как на китайских игрушках начала 2000х, короче не вдохновил.
По полувзвесу - лучшие клавиатуры ставили на Yamaha DX7, SY77, Motif, Roland D-50, KORG M1, Triton и т.д. Но они тяжелые как рельсы, они древние и зачастую убитые (хотя новое сейчас сыплется еще чаще) и у них аппаратное MIDI, никаких компов без танцев с бубнами и саунддайвером. Если бы были деньги и руки откуда надо - взял бы себе что-нибудь из древности.
Кстати говоря, после полутора месяцев игры на молотках на легкой клавиатуре вообще противно играть. Как будто по компьютерной клаве долбишь :7: