Автор Тема: Выбор midi-клавиатуры  (Прочитано 42295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #390 : Октября 24, 2018, 02:15:09 »
Vasik_NJ,  я же не просто так ее советовал.
Перед этим щупал больше года назад чёрную и показалась хорошей, но чуть чуть жестковатой, а эта может потому что уже немного разработалась - прям как надо.
p.s. Мыло иль мочало? Начинай сначала!
Ну дык, основной товарищ с вопросами в этой теме будет нас ещё до Нового Года мучить своими сомнениями, пока созреет  ;D

Оффлайн Lubomir_Sol

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +36/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #391 : Октября 24, 2018, 12:13:58 »
у него 1 трек только норм по-моему, остальное все скукотищща жудкая)) поправьте если что не так (можно и примерами)) :)


https://www.youtube.com/watch?v=GiVItwGdnI8


https://www.youtube.com/watch?v=2ZdsD4d4Q9Y


https://www.youtube.com/watch?v=LNyJ96w7A7U

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #392 : Ноября 03, 2018, 15:38:19 »
Так.. паста обновилась
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2018, 19:58:07 от Stiff Cbv »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #393 : Ноября 21, 2018, 20:16:22 »
Так ... короче, спустя пару месяцев бюджет уперя в 25к рубасов или около 350 евро. И то это верхний предел.
Из говна и палок выбирается по прежнему. Однако пришло понимание того, что лучше под руками иметь клавиатуры нескольких типов. Легковзвешенные с возможностью отключения велосити, полувзвес и молоточковые.
В каждой категории выявил по топу:
в легковесной это ланчкеи, глиссы удобно делать + есть ланчпады.
в полувзвесе - это собсно акай 261. ниже рангом... м - аудио и корги микрокеи.
в полновзвесе - хаммер м аудио и ямахи.
..................
Из миниатюрных топовые только артуриевские клавы - кейстеп  и минилаб мк2. У последней из минимальных самая качественная сборка, т.к. у эм аудио и прочих - либо афтертача нет, либо сборка хромает. Вторая рулит из за пака синтов.
.....................
Пэды - брать  клаву в комплекте с пэдами- глупости.
Настоящие пэды это всегда акай, хотя из за происков конкурентов MPD серию как и LPD списали в утиль. Еще подтягивается к акаям  артурия - но у нее похоже педы без велосити. тупо ланчкей. Но она рулит потому что это хардварный способ управления кучей железных модуляров.
У акая еще выходил акай фаир - хардварный интерфейс для фруити лупеса. Было бы плюсом если бы  он мог настраиваться и в других DAW и имел бы полную велосити на кнопках. А так обрезок ни туда ни сюда. Но там хотя бы фруити фаир в комплект дают.
................
P,S. Пашешь на работе полный рабочий день, в выходные шабашишь, в перерывах лежишь пластом. Денег нет всеравно(на крутые качесвтенные гаджеты)(на гоBно есть) .
Вот отсюда и приходят мысли - а нужна ли тебе дорогущаая 61 клавишная рельса, может можно обойтись компактными?

Онлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3449
  • Репутация: +1231/-1
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #394 : Ноября 21, 2018, 20:52:08 »
Stiff Cbv, иметь все три типа - это реально жирно :) Для работы достаточно полувзвешенной с контроллерами и пэдами (их возможно можно купить отдельно, типа как панель с контроллерами без клавиш или любой 25 клавишный вариант с соответствующими опциями). Если речь только об однорукой записи - хватит 49 клавиш за глаза. Две руки - 61. Хочется удовольствия тактильного, джаза, сплитов и мультитембральности - молотки, тут без вариантов. Я достал тут недавно свой затянутый паутиной umx610 и сделал вывод: играть можно, но не фортепианные/электропианные партии. Сложные басовые партии в духе 70х-80х там тоже не катят, не то что бы нельзя - неприятно просто и в метр попадать сложнее. Но на молотках невозможно забить барабаны, это их единственный минус, мизерная разница в атаке невзвеса и взвеса все решает. Так что реально, можно взять максимально продвинутый по контроллерам 25 клавишный вариант и какое-нибудь цифропиано типа касио или ямахи.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #395 : Ноября 21, 2018, 21:37:16 »
Цитировать
Сложные басовые партии в духе 70х-80х там тоже не катят, не то что бы нельзя - неприятно просто и в метр попадать сложнее. Но на молотках невозможно забить барабаны, это их единственный минус, мизерная разница в атаке невзвеса и взвеса все решает. Так что реально, можно взять максимально продвинутый по контроллерам 25 клавишный вариант и какое-нибудь цифропиано типа касио или яма
Ну ребят, у афроамериканцев на ютубе все прекрасно получается. Лично мое мнение - если на каком то инструменте партии делать сложно - то тебе не хватает скилла и ты плохо знаешь произведение.
Во вторых - 25-32 клавишные - это все для добавления звуков, что бы не мышкой. В противном случае достаточно пэдов. Или кверти и вперде мышкой. А мы говорим про быстрое записывание треков и что бы не тыкать в давке мышой. клац там кнопку на контролере, наиграл партию, накрутил ручкой эффектов и пошел дальше. Плюс афтер тач, сустейн и экспрессия, питч бенд и модуляция. и не надо шарится по настройкам софта.
и в третьих. можно быть и 10 летним балбесом - а при должной тренировке петь как оперный певец. а можно и в возрасте за 35 обвеситься железками и делать атональную муру, которая будет набирать дизлайки на ютабе.
Просто Энди Вакс, который как бы из топовых голосов муз рунета, напряг в обзоре импулься. Сначала сказал, что новейшон импульс имеет супер топовую систему считывания велосити, а потом ляпнул что у ланчкея клавиатура гораздо круче по тактильности и отзывчивости. А потом берешь и смотришь как афроамериканцы и прочие белые лабают на этойй клаве и думаешь - а действительно ли Энди супер шарящий про?

ПРосто еще момент - игрульки обучалки типа синтезии - имеют минимум 61 клавишный формат.

......
В конце концов - если перебрать рынок - то можно найти относительно качественные клавиши без всяких педов и прочих наворотов, но если хочешь что бы все было в одном гаджете и при этом не развливалось еще на видео обзоре - то тут уже выложи чуть больше вечнозеленых шекелей.
Из просто клавиш - мне последние ревизии м-аудио  и коргов  понравились. дешево, относительно все в одном вариантов - добротно, но нехватает афтертача, разъемов под педали и миди входов выходов. За подобное и добротно - выложи около 400 баксов или 300 евро.  В противном случае, у тебя выйдут из строя пэды от агречссивной игры, фейдеры будут промахиваться на целый десяток едениц, а в самой клаве быстрои зносится механизм пружинный.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2018, 21:43:40 от Stiff Cbv »

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #396 : Ноября 22, 2018, 01:38:05 »
Но на молотках невозможно забить барабаны, это их единственный минус.
Я пришёл к другому выводу. Если речь идёт о «живых» барабанах, то на молотках сложно играть быстрые повторения по одной ноте вследствие долгого отскока. Но есть простые хинты:
1) нужные барабаны назначать сразу на две клавиши и играть в них попеременно.
2) забивать в замедленном темпе.
А вот с точки зрения конечного результата — динамика при игре на молотках больше похожа на живые барабаны, чем у полувзвесов и пэдов.
Хуже обстоит дело со стрингами, пэдами, органами — хотя тоже терпимо.

... и добавил:

Stiff Cbv, я начинаю понимать, почему твой канал называется gearodroch.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2018, 01:54:59 от IKS-bayan »

Онлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3449
  • Репутация: +1231/-1
    • Моноскоп N
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #397 : Ноября 22, 2018, 04:28:54 »
Ну ребят, у афроамериканцев на ютубе все прекрасно получается. Лично мое мнение - если на каком то инструменте партии делать сложно - то тебе не хватает скилла и ты плохо знаешь произведение.
Во вторых - 25-32 клавишные - это все для добавления звуков, что бы не мышкой. В противном случае достаточно пэдов. Или кверти и вперде мышкой. А мы говорим про быстрое записывание треков

ПРосто еще момент - игрульки обучалки типа синтезии - имеют минимум 61 клавишный формат.
Потому и был предложен раздельный вариант - контроллеры отдельно, молотки отдельно. Афтертач - не панацея, если так хочется, лучше реально корг старый взять за 20к, где есть данная опция и клавиатура нормальная и играть спокойно. По поводу скилла - вопрос привычки. Но на мой взгляд, на молотках после невзвеса гораздо сложнее работать, чем наоборот. Это как плохой проц и лампа. Пока руками не пощупаешь, не поймёшь, что тебе реально нужно.
 
Я пришёл к другому выводу. Если речь идёт о «живых» барабанах, то на молотках сложно играть быстрые повторения по одной ноте вследствие долгого отскока. Но есть простые хинты:
1) нужные барабаны назначать сразу на две клавиши и играть в них попеременно.
2) забивать в замедленном темпе.
А вот с точки зрения конечного результата — динамика при игре на молотках больше похожа на живые барабаны, чем у полувзвесов и пэдов.
Хуже обстоит дело со стрингами, пэдами, органами — хотя тоже терпимо.

... и добавил:

Stiff Cbv, я начинаю понимать, почему твой канал называется gearodroch.
да, именно из-за этого долгого отскока.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #398 : Ноября 24, 2018, 21:28:50 »
В общем все, взял себе вместо клавиш ямаху пацифику 112j звучек через ямаховский микшер и эму 1212м более чем сочный и с минимумом шумов.



И да, если гитару писать в карту без микшера, то транзиенты.. ну когроче сигнал на дорожке будет дохлый, а если юзать микшер или вообще что то с преампом , хоть каким, то все сразу на свои места становится.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2018, 21:30:53 от Stiff Cbv »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5745
  • Репутация: +16815/-930
    • vaya aqui
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #399 : Ноября 24, 2018, 21:39:53 »
В общем все, взял себе вместо клавиш ямаху пацифику 112j звучек через ямаховский микшер и эму 1212м более чем сочный и с минимумом шумов.


right choice 8)

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #400 : Декабря 18, 2018, 17:14:49 »
НУ вот ребят. Гитарой я в целом доволен. У меня терь все звучать как надо стало, но над терь выпрямлять пальцы под 6тиструн. Загнал я еще гитару в встху миди гитарс, и ... в общем то, с небольшим шаманизном и не высокой точностью, всеж можно гитарами управлять плагинами синтовыми.
Но.... Когда оплучаешь что то хорошее хочется еще, но смотря на цены....
.......................
Короче говоря. Вещи типа новейшинов импульсов, акай мпк2 49-61, нейтив компилит S 49-61 - Ставить мне относительно некуда.  Во вторых... превые два гаджет громождкие - третий неоправданно дорогой . К томуж один тип купил его, но с каким то гемором....
...................
Короче. Вот о чем я.  Бюджет терь макс до 16косарей. или 230 у.е. 
хочется чегонить 61 клавишного . но без наворотов.
К тому же... напомните мне... нормал и у клавиш громыхание клавиатуры?  у например роланда а 49 - клава грохочеет что атас. у артурии кейстеп -  клавиши относительно тихие. Но видимо со временем изнашиваются и начинают шуметь.
М аудио кейстейшн - 61-88 - самые супер доступные рельны, но предельно дешевые. ПРичем эмка грохочет как печатная машинка.
Я вот  в пределах этого бюджета погладываю на микрокорг эир 61. Но что то мне по шумности механизмов они меня тож напрягают. Но кто юзал, тчо скжите за микрокорги эиры?
ЧИтал в отзывах - что там например качество плавает на 49 клавишных моделях. Очень лотерея.  НА 25клавишных и 37 все прощается из за цены - а 61 вроде чуть добротнее собирают.
Плюс например - у коржа велосити работает гораздо лучше чем у эм аудио, плюс его в дровах можно как отключить, так и настроить как надо.
Ваще мнение плз.
....................
....................
П.С. Где то читал - что у америкосов рли пиаре товаров - нет термина как у нас - мол если бюджетное то говно. Они говорят - если бюджетно  - значит доступно. А у нас с нашими окладами - расходы на такие штуки больше 20к - или 250-300 у.е. - это космические суммы.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #401 : Декабря 18, 2018, 18:19:52 »
меня кстати очень радует клава на моем корге м1. клавиши реально длиннее чем они есть (ну уходят туда вглубь под крышку), то есть нажимать их даже у "начала" клавиши - не проблема. пружинки везде настоящие а не пластмасса пружинит, контакты металлические а не резинки.... срабатывание короче такое нормальное приятное и клавиша вниз опускается, очень хорошо ощущается и велосити и всё.
и афтертач работает.
всё-таки когда-то это была топовая машина...

конечно может это не самая лучшая в мире клава, гремит он например довольно сильно, но мне по барабану)) тот факт что она мне почти за дарма досталась вместе с синтом.. вобщем это збс.

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2882/-2
  • Админ буривухов
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #402 : Декабря 18, 2018, 19:25:43 »
SkinnyVampire,

Поздравляю.

Моя первая MIDI-клава была (страх и ужас Лас-Вегаса, блин) QuickShot Midi Composer. Вот прям щас на авито лежит за 3500. Не берите. Хотя там тоже "пружинки везде настоящие", но клавиатура всё же не айс, хотя стоила бешеных 130 баксов (почти полгода работы, между прочим в те времена), а уж Фатар был пределом мечтаний (кто ж знал, что он бесславно умрёт). Сейчас у меня новенький Behringer Motor 61. Клавиатура очень средняя, хотя по параметрам выглядит очень хорошо. Она и играет так же, но так как она сама по себе производится с 2017 года и до того у "бехрингера" таких изделий не было, то... сами понимаете... статистики нет. А вот насчет использования старых синтов как MIDI-клав опыт уже очень большой (я не про себя, я про "всех") и очень положительный. У них реально почти неубиваемые клавы, а что ещё лучше - они ремонтируемые, в отличие от того же квикшота, который однажды сказал мне "прощай, наша встреча была...", но я даже не огорчился.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #403 : Декабря 18, 2018, 20:21:44 »
Хмурый, за 3.5к возможно этот квикшот будет лучше того что щас в магазе можно купить за эти деньги))) особенно если до 3к сторговать.... не знаю может и ошибаюсь) плюс у него настоящий миди выход есть - что в свете современных тенденций довольно гуд...

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #404 : Декабря 20, 2018, 14:41:36 »
В общем это.... игрец я всеравно на гитаре, клава мне по большей части нужна для динамичной набивки миди.
...........................................
Большая часть встх библиотек - управляется 4мя октавами, кроме гранд роялей и всяких там спитфаеров на 200 гигов.
В общем...  тут либо говнючий алесис на 61 клавишу VI, Либо артурия 2.5 октавная, либо  корги. Круг сузился. Технически, на ощупь , мне понравились и артурии и алесисы. Но по эксплуатаци алесис не то. Корги новые грешат браком. Хотя это может от хранения.
.........................................
Технически, если играть с арттикуляцией и ручки крутиь - это алесис. Если качество и просто партию забивать - артурия или корж. Все собсно.
..........................................
А конкретно для игры это уже другого класса инструменты нужны.