Форум гитаристов

Полтора месяца назад я тут писал о первых впечатлениях после покупки клавиатуры M-Audio Code 25. Кому интересно, поделюсь опытом после полутора месяцев использования.

Поначалу, основной проблемой была тугость клавиш. Все полтора месяца я каждый день понемногу занимался кистевым эспандером (обычный резиновый бублик который продается в любом магазине стпорттоваров). Этот бублик просто лежит у меня на столе, и я периодически беру его в руки и несколько раз сжимаю каждой рукой. От этого или нет, точно сказать не могу, но к клавиатуре руки у меня привыкли, и тугость клавиш уже не так ощущается. За исключением этого момента, особых технических претензий к клавиатуре у меня нет.

Видимо все дело в том, что игра на классической гитаре требует от гитариста ювелирной точности микродвижений пальцев правой руки, а тут приходится этими же пальцами с силой дубасить по клавишам, и из-за этого у меня возник диссонанс между ожиданиями и реальными ощущениями от клавиатуры. В любом случае, как мне кажется, работа по преодолению сопротивления мощных пружин клавиатуры является бессмысленной в музыкальном отношении, если только человек не привык к механическому фортепиано. Другими словами, при выборе клавиатуры очень важен предыдущий опыт игры на музыкальных инструментах, и если этот опыт сводится к игре на классической гитаре, то лучше покупать клавиатуру с очень мягкими клавишами.

В процессе игры на клавиатуре у меня возникла еще одна проблема, уже не связанная с данной конкретной клавиатурой. Дело в том, что на гитаре и на баяне я могу сыграть любую знакомую мелодию "без подбора". На фортепианной клавиатуре у меня это не получается.  Дело в том, что на гитаре или на баяне, чтобы сыграть ноту, отстоящую от предыдущей на определенный частотный интервал, нужно сдвинуться по грифу гитары или по клавиатуре баяна в определенном направлении на определенное расстояние. То есть частотным интервалам соответствуют геометрические расстояния, которые запоминаются на уровне подсознания, и поэтому играть можно не глядя на клавиатуру, и даже не зная аппликатуру: достаточно помнить мелодию. Единственно, если играю с кем-то, нужно запомнить первую ноту, с которой начну играть, а остальные ноты просто извлекаются по отношению к первой ноте. Сама же первая нота принципиального значения не имеет, она нужна лишь для того, чтобы попасть в одну тональность с остальными.

На фортепианной же клавиатуре из 12 нот октавы 5 нот выделены во второй, менеее удобный ряд, прочем сделано это неравномерно. В результате, если я "нащупал" первую ноту мелодии, то отложить от нее интервал до следующей ноты вслепую не получится: отсутствует прямая зависимость между частотным и геометрическим интервалами. Поэтому каждую новую мелодию приходися "подбирать" и запоминать последовательность нажатия клавиш. И если я хочу сдвинуть мелодию на пол тона, тон, или на любой другой частотный интервал кроме октавы, мне приходится по новой подбирать эту же мелодию и запоминать новую последовательность нажатия клавиш. Об интуитивности не идет и речи.

Сейчас я пытаюсь набивать на клавиатуре партию бас гитары. Мелодия совсем простая, но я постоянно промахиваюсь при игре на пол тона, и приходится делать запись маленькими кусками и вручную править свои ошибки в секвенсоре.  Естественно, правильность ритмики от этого страдает. Интересно, смогу ли я со временем играть на фортепианной клавиатуре любую мелодию с любой ноты без предварительного подбора, или же это приципиальный непреодолимый недостаток фортепианной клавиатуры? Кому-нибудь из гитаристов удавалось освоить фортепианную клавиатуру. так, чтобы не приходилось каждую новую мелодию подбирать?

Вот сейчас я набираю этот текст на компьютерной клавиатуре вслепую - когда-то освоил метод слепой печати. Я не помню, где на клавиатуре какая буква, но мое подсознание это помнит, и стоит поставить руки на клавиатуру, пальцы сами бегут куда надо и печатают нужный мне текст, даже если до этого они никогда именно этот текст не печатали.  Точно так же я играю на гитаре и на баяне - я не помню где какая нота, я помню лишь мелодию, а пальцы сами знают как ее сыграть, даже если именно эту мелодию они никогда раньше не играли. Я ожидал, что если я могу это делать на двух музыкальных инструментах, я смогу это делать и на фортепианной клавиатуре. А тут - облом. Кто-нибудь с подобной проблемой сталкивался? Мне интересно понять, проблема во мне, или все же в неравномерности фортепианной клавиатуры, делающей игру на ней слишком неинтуитивной?

taff, Ты на баяне в муз.школе учился? Там же "общее фортепиано" по-любому должно идти обязательным предметом. И привычка "дубасить" за 7 лет выработалась бы.

да фортепианная клава довольно логично устроена если задуматься, в каких-то тональностях удобнее в каких-то нет)) всё дело привычки, надо много времени потратить но потом будешь точно так же на слух спокойно повторять мелодию.... там есть некоторая своя логика, и она подталкивает думать рамками тональностей и возможно выхода за них/смены, в общем как-то масштабнее, что ли, плюс она довольно хорошо заточена как раз на аккорды, и на всякие там переходы с промежуточными нотами между аккордами, что провернуть на обычной линейной клаве с рядочком одинаковых кнопок, наверное было бы куда как сложнее.. не знаю, чисто мое имхо, у меня такой себе скилл на гитаре, и такой себе скилл на клавишах, так что за профи не сойду но ощущения описать хватит)))

Я эту логику пытался понять на занятиях в музыкальной школе, когда изучали фортепианную клавиатуру. Всерьез пытался понять. И так и не понял. Я тоже не профи в музыке, и вообще инженер по образованию, но мне представляется, что логика клавиатуры не должна быть слишком сложной. На обычном пятирядовом баяне сместить мелодию на пол тона - это значит просто сдвинуть правую руку на ряд или два ряда в сторону, а левую руку - соответственно выше или ниже, и все, пальцы продолжают бегать по той же самой траектории. На фортепиано же при сдвиге мелодии на пол тона траектория движения пальцев полностью изменяется. Для одной и той же мелодии на фортепиано существует 12 вариантов движения пальцев - все зависит от того, с какой ноты начинаешь играть.

Не 12 вариантов, а всего 3 - с белой клавиши на белую, с белой клавиши на черную, с черной клавиши на белую. Это если говорить о хроматическом движении. А на гитаре еще сложнее - одни и те же интервалы и аккорды в разных местах грифа и на разных струнах имеют разную аппликатуру. Я уже не говорю о придурковатых джазовых аккордах с добавочными ступенями - на гитаре это сущий ад.

А на баяне этой проблемы нет вообще! В моем понимании, учиться нужно Музыке, а не транспонированию. Поэтому человеческий голос и называют самым совершенным музыкальным инструментом - он позволяет выражать любую музыкальную мысль без спотыкания об транспонирование и аналогичные проблемы технического характера, не имеющие непосредственного отношения к музыке.

А на самоиграйке можно одним пальцем жать на клавиши и будет группа целая играть. И кнопки для транспонирования есть. Насчет проблем технического характера - изобразите голосом аккорд, например. Не прибегая при этом к услугам хора. Что касается обучения "Музыке" - музыка - "дух", технические исполнительские навыки - "тело" произведения. Смысл они имеют только в совокупности, адекватно развить одно в отрыве от другого - невозможно.

Насчет "заточенности" под игру аккордами - согласен. Но с инженерной точки зрения куда проще было бы, если бы черные клавиши находились между каждыми соседними белыми клавишами. то есть в каждой октаве было бы шесть белых клавиш и шесть черных. Клавиатура стала бы короче, пальцы при игре аккордами пришлось бы меньше растопыривать, проблема транспонирования на четное количество полутонов исчезла бы вообще, как на баяне, а транспонирование на нечетное количество полутонов осталось бы единственным проблематичным и ему было бы ровно в шесть раз проще научиться, чем нынешним 12 вариантам транспонирования. И любой новичок с музыкальным слухом севший за такую клавиатуру гораздо быстрее бы освоился, так как "прыжок" по клавиатуре на определенное расстояние всегда давал бы один и тот же предсказуемый частотный интервал. Я даже на скрипке, взяв ее первый раз в руки, смог сыграть на одной струне простую мелодию, а на фортепиано так не получается.

Великолепная инженерная мысль - давайте сделаем клавиатуру на 5 клавиш шире, увеличив длину октавы таким образом до полной невозможности брать одной рукой октавные интервалы Вся прелесть фортепианной клавиатуры как раз  в том, что у каждой ноты свое место и оно неизменно - достаточно уметь примитивно мыслить интервалами и ступенями звукоряда, чтобы играть и транспонировать, т.е. проблемы остаются именно технические - просто натренировать руки упражнениями. А гаммы, аккорды - это самое начало пути. В то время как выучить расположение нот на грифе гитары или нотную раскладку баяна - уже более сложная задача. Истинная проблема игры на  фортепиано - это сыграть динамически верно, с нужным звуком, чтобы это не звучало, как на гармошке сыграно. На это и уходят годы.

Vasik_NJ, вот у меня в принципе аналогично. Если исполнение не требует оригинальной тональности и альтернативная тональность удобнее играется - играю в удобной - для себя же, кто осудит? А вот если приходится от других людей и инструментов зависеть, тут уже ничего не поделать, приходится садиться и разучивать так, как надо. Кнопки транспонирования не очень люблю - не нравится ощущение, когда берёшь одну ноту, а слышишь другую - это привычку надо иметь.

taff, вы можете купить себе баянную клавиатуру

есть и обратная штука к этой клаве))

https://www.youtube.com/watch?v=hbb30pZyvYI