Автор Тема: Выбор midi-клавиатуры  (Прочитано 42297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #420 : Января 06, 2019, 21:08:49 »
Stiff Cbv, хм, как бы объяснить, чтобы не соврать...

Я могу что-то по мелочи напутать, но в общем и целом Jam - это просто контроллер, он сам по себе ничего не делает. Делает все софт на компьютере. В этом смысле контроллер может работать с чем угодно, поскольку у него есть редактор кнопок и крутилок, в котором есть темплейты, например Mackie Control или Ableton Live. Или можно вручную что хочешь как хочешь настроить - я с его помощью автоматизацию для Акса прописывал, например.

Но.

Тут выбор или MIDI Mode (когда используется какой-то темплейт из готовых или тех, который ты сам напишешь) или Maschine Mode. В MIDI Mode нет никаких продвинутых функций, за исключением темплейта Ableton Live. Он продвинутый по двум причинам - во-первых, у AL и Maschine есть сходный функционал, уж не знаю, кто там кого копировал, а во-вторых у AL есть специальный движок для интеграции всяких контроллеров и скрипты для этой интеграции писать просто на Питоне, и не надо за это ничего платить разработчикам AL. Поэтому многие функции Maschine работают с AL.Типа Piano Roll. А в Pad Mode Jam можно использовать с Ableton'овским Drum Rack. Ну и записывать, дублировать, редактировать клипы в Session Mode. У других DAW просто нет такого функционала или нет такой простой возможности для интеграции контроллеров. С другими DAW это будет просто контроллер - можно будет выбирать треки, двигать фейдеры, посылы, что-нибудь еще в таком духе. Но понятно, что от кучи пэдов в рипере толку не будет.

На пэдах можно настроить велосити и менять ее по ходу игры, да. Также можно редактировать велосити в режиме секвенсора и пиано ролла.

Игра на тачстрипах как на гитаре - без велосити, и по мне так бесполезная хрень. Эти тачстрипы очень удобны как такие моторизованные фейдеры для бедных типа - эффектами в реальном времени управлять, или дорожки автоматизации записывать.

Теперь что такое Maschine. Это как бы и DAW, и VST инструмент одновременно. Использовать ее как единственную DAW получится только если писать совсем уж электронную музыку, там нет треков в понимании рипера, например, и вообще возможности редактирования собственно аудио весьма ограничены, хотя и есть - но все же больше про сэмплы, а не полноценные треки. При этом Maschine работает как хост для плагинов. Ну то есть можно создать группу ударных, там можно поставить что-то от NI или там супериор драммер, группу баса, туда Трилиан, а еще группу, в которой будет Биас или Хеликс Нейтив, например. Настучать барабаны и бас с помощью того же Jam - элементарно, и потом что-то под это играть и записывать. Но оно лучше всего подходит для того, чтобы записывать таким образом какие-то идеи/куски/квадраты, и не совсем для того чтобы потом сводить (хотя, опять же, можно, просто не сильно удобно).

Кстати, Maschine поддерживает WASAPI режим. С ним без всяких ASIO4ALL в моем ноуте на встроенной Realtek карте получается задержка на круг 10-12 мс (включая задержку плагинов). Гитару, конечно, во встроенную карту не включишь, но синты использовать вполне можно.

Еще Maschine поддерживает Ableton Link протокол, то есть может синхронизировать темп, старт-стоп с другими программами, которые тоже его поддерживают.

Эту же Maschine со всеми плагинами можно, с другой стороны, засунуть в любую DAW. В этом случае все то же самое, только транспорт и входы-выходы аудио и миди надо настраивать в DAW, а в Maschine будет поступать то, что настроено для трека, на котором она висит.

Контроллер не взаимодействует одновременно с DAW и Maschine, он переключается между режимами. Одновременно ковырять арпеджиатор в софте и что-то делать на контроллере можно, ничего не сбивается. Собственно, многие используют Jam, Maschine и Komplete Kontrol одновременно.

Еще надо сказать, что когда контроллер в режиме Maschine, всякие тачстрипы и кнопки управляют параметрами плагинов, арпеджиатора и т.п. что для синтов очень удобно. С контроллера же в этом режиме можно выбирать звуки синтов, слушая превью, барабанные киты и т.п., а на экране компа при этом появляется оверлей, который показывает, что крутишь и как оно называется. Но только если плагины поддерживают стандарт NKS. Это все плагины и инструменты от собственно NI, но не только, еще формат поддерживают, например, Waves и Arturia. Для каких-то плагинов, например Omnisphere и Trilian, есть NKS файлы, сделанные неофициально пользователями. Работают так же, как официальные в общем, только их надо устанавливать отдельной процедурой.

Как-то так...

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #421 : Января 07, 2019, 09:04:52 »
Цитировать
Контроллер не взаимодействует одновременно с DAW и Maschine, он переключается между режимами. Одновременно ковырять арпеджиатор в софте и что-то делать на контроллере можно, ничего не сбивается. Собственно, многие используют Jam, Maschine и Komplete Kontrol одновременно.

В общем почитал инструкцию, там вроде можно дав контролить. А то что в ней педаль предусмотрена внешняя  - эт вообще чудесно для такого гаджета.
Плюс .. панораминг вместо волюма включается комбинацией клавиш.
vangrieg
Но второй вопрос - Там же из всех педов-падов - есть размеченные  под драмы специально. Может на них хоть какая то велосити есть?
А все, нашел. Вот такой костыльный но всеж способ:

https://youtu.be/QdXKT0RJMHk

Апдейт, если обновить прошивку и не сделать кирпич -то в последних версиях прошивки - терь можно склеивать ноты не пользуясь мышкой. Имхо... для любителей пианоролить самое то, но некоторым может не хватить бюджету
Или может понадобится нормальный велосити с афтертачем ... или стандартные клавиши. Так что на вкус и цвет. А по хорошему - эти все гаджеты могут легко съесть не только медианный годовой доход гражданина СНГ но и легко средний.


« Последнее редактирование: Января 07, 2019, 16:54:18 от Stiff Cbv »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #422 : Января 07, 2019, 17:36:38 »
Цитировать
Или может понадобится нормальный велосити с афтертачем ... или стандартные клавиши

Тут как бы такое дело - клавиши или пады с велосити и афтертачем требуют какого-то умения на них играть. У меня вот есть и то, и другое, я чаще пользуюсь джемом, чем клавишами, именно из-за этого.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #423 : Января 07, 2019, 20:32:42 »
Цитировать
Тут как бы такое дело - клавиши или пады с велосити и афтертачем требуют какого-то умения на них играть. У меня вот есть и то, и другое, я чаще пользуюсь джемом, чем клавишами, именно из-за этого.
Это не от того, что не умеешь, а от того что пэды дешевые и жесткие и от того что Джем это заменитель накликать и накрутить мышкой.
...............
технически нормальными педами очень круто барабанить ритм на живой ударке особено хорошо там получается динамика на тарелках..... но имха больше смысла не вижу в педах, потому шо электронная музыка очень часто пиано рольная или минимум делана на железных грув боксах с  секвенсорами.
В  остальных случаях нужны класические клавиши  с послекасаниями на минимум 5ть октав. А они все, которые хорошие, минимум раза в два дороже джема.
Вот и выходит то что выходит.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #424 : Января 07, 2019, 21:17:23 »
Stiff Cbv, у меня не дешевые жесткие пэды, а клавиатура Komplete Kontrol, в ней все хорошо с чувствительностью как раз. И проблема не ритм набарабанить, а именно мелодию сыграть - мне это на жестких дешевых пэдах проще сделать часто.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #425 : Января 08, 2019, 11:07:21 »
Цитировать
Stiff Cbv, у меня не дешевые жесткие пэды, а клавиатура Komplete Kontrol, в ней все хорошо с чувствительностью как раз. И проблема не ритм набарабанить, а именно мелодию сыграть - мне это на жестких дешевых пэдах проще сделать часто.

А , так что бы мелодию сыграть новичку - это над не фатар, а норд лид механику, что поход реализовано тока у ланчкея новейшн, бро.

А про конкретно педы, особено те что у джема и начальных новейшенов - не понимаю,как вы на них играете.  Кликовая механика как раз хороша тем, что  у нее еще меньше вероятность дважды сработать там где не надо, нежли у педов классической конструкции, и они как раз идеальны для запуска клипов в режиме лайва и очень бытрого темпа.
 
А на просто педах будет частенько дабл тригериниг нот и клипов.Тоесть они заиграют, а потом еще раз заиграют. Или если там тишина в начале - она буд дольше чем надо.

...........
П.с. У новой 2.6 прошивки джем машины - как раз таки появилась возможность через  крутилку  встшного браузера менять длину ноты в пиано роле, и даже сдвигать ее относительно сетки влево и вправо, это по мимо режима склеивания нот.
Подозреваю, что этот энкодер самый первый выйдет из строя если машиной начать выпускать по альбому в месяц в течении года.
В общем не понимаю зачем акаевцы сделали за 120 евро фруити фаер,  который не может в другие DAW кроме фрутика, если есть джем машина. Пусть и дороже, но зато после аблетона - фруити - ее вторая DAW в которой можно орудовать без Machine VST. 

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #426 : Января 08, 2019, 17:30:31 »
Stiff Cbv, ну вот двойного срабатывания не было ни разу. Насчёт запустить позже, чем надо - такое с непривычки можно.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #427 : Января 09, 2019, 11:59:31 »
П.С. недавно писал новейшену по предложению запилить апдейт для работы с треками. Они вежливо попросили за скриптами обратится в коммьюнити. Похоже прийдется ткнуть их в нейтив джем, глядиш в мк3 апнут ланчпады до уровня машины.

... и добавил:

И кстати

https://youtu.be/TxRSBx9WW2Q
В этом видео парень грит чтто в машинесах вписан алгоритм против дабл тригеринга, который на машине микро за 250 не работает как надо. а при скачке с 250 до 600 долларов у них совершенно другой по чувствительности продукт.
Собсно этот скачек заметен когда смотришь общую разницу между А серией клавиш и S серией.
А  218 модель акая - вообще никому не нравится, потому что у них сильно плавает качество. ПРитом мне нравится коменты наших продаванов про "не маркий глянец" на дешевках. Хотя у всех блогиров диджеев на 218 собирается годовой запас сала с пальцев.
.........................................
В общем раз не я один замечаю кризисное падение качества после 2008 (2012) года, то так оно и есть.
Из аналогов разве что в качестве падов остается пресонус атом. Но и он лучше акаев бюдженых, но хуже даж дешевой машины. Вот и получается ,что нынешняя 10тилетка самая отстойная на гаджеты
« Последнее редактирование: Января 09, 2019, 14:14:01 от Stiff Cbv »

Оффлайн Кирилл Потылицын

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • DTS Guitar Tone
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #428 : Января 09, 2019, 20:22:56 »
Gun,
Мотя очень хвалит свой аппарат.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2223293/

А "МОТЯ" это не Рома Мотин ли случайно ?

Оффлайн MegaDrink

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +9/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #429 : Января 12, 2019, 01:30:49 »
Не покупайте M Audio. Быстро убиваются велосити >:(

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #430 : Января 12, 2019, 17:02:33 »

Цитировать
Не покупайте M Audio. Быстро убиваются велосити >:(

 :pozor: :pozor: :pozor:
а ты точно уверен что это не заводской брак? и у тебя точно не м аудио кейстейшн?
Это ответ в духе конфы.

Счас боле мение у всех велосити убивается. по идее это от того, что на контактах скапливается куча пыли. Но возможен и тот случай, когда все к херам стирается.
Идеальных клавиш за три копейки не бывает

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #431 : Января 15, 2019, 15:03:41 »
Опять на заметку. Возможностью редактировать  пиано ролл в режиме степ секвенсора и при помощи пэдов имеет еще клавиатура Novaton SL mk3, однако качество ее сборки такое .... что лучше взять нейтив джем. ПРитом что SL 3 практически копирует нейтив S серию.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #432 : Января 16, 2019, 00:20:20 »
Stiff Cbv, насчёт дабл триггеринга - чел знатно барабанит пальцами, но вот у меня есть Maschine Mikro Mk3, и все вроде нормально с этим. Может пофиксили с тех пор, а может у него брак попался.

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • Репутация: +9/-2
  • https://t.me/gearodroch
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #433 : Января 16, 2019, 10:21:36 »
Цитировать
Stiff Cbv, насчёт дабл триггеринга - чел знатно барабанит пальцами, но вот у меня есть Maschine Mikro Mk3, и все вроде нормально с этим. Может пофиксили с тех пор, а может у него брак попался.
Зато терь можно написать что у нейтива много брака. Не покупайте нейтив, там дабел триггеринг.  >:( >:( >:( >:( 
Не, ну в самйо нейтив джем например добавили фикс которым можно двигать колбаски в пиано ролле.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Выбор midi-клавиатуры
« Ответ #434 : Января 16, 2019, 11:46:41 »
Stiff Cbv, я не очень понимаю, про что ты говоришь. У Джема последняя прошивка была году в 16-м. Туда совершенно точно никто ничего не добавляет.