Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 549280 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11520 : Марта 01, 2026, 18:07:15 »
В частности если рассматривать NUX то это отличные возможности при чудесном пластмассовом звуке. Причем он везде. Что в MightyPlugPro, что в Mighty 60. Я знаком со всей линейкой компании.
так звук усилителей это модели белого ящика, которые моделируют звучание схемы усилка,
а кабинеты это импульсный отклик кабинета
если что -то не так звучит то накрутили что-то не то или кабинет залит неподходящий
в реальных устройствах тоже есть "sweet spots", режимы в котрых все звучит наиболее удачно
хоть моего лампового усилка нет в списке моделируемых, но нюксовский 1987Х

на положениях ручек реального Marshall Origin звучит достаточно похоже и на различия в атаке и ручке громкости ведет себя также

что же до линейки продукции NUX то PlugPro и Mighty это модели стартовой детализации TSAC-HD,
в то время как MG-30 к примеру содержит уже модели TSAC-4K и может использовать профили NAM
при том что задержка у него меньше чем у одноклассников

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6506
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11521 : Марта 01, 2026, 22:05:20 »
Даже при сохранении стоимости Гибсона лп по отношении к инфляции, общая покупательная способность простых людей сильно уменьшилась, что делает покупку Гибсона без явной на то причины непозволительной роскошью.

https://www.youtube.com/watch?v=HzTCgfaGmEk
Эммм… а до какого-то момента эта способность была прям сильно высокая?

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11522 : Марта 02, 2026, 03:49:32 »
так звук усилителей это модели белого ящика, которые моделируют звучание схемы усилка,
а кабинеты это импульсный отклик кабинета
если что -то не так звучит то накрутили что-то не то или кабинет залит неподходящий
в реальных устройствах тоже есть "sweet spots", режимы в котрых все звучит наиболее удачно
хоть моего лампового усилка нет в списке моделируемых, но нюксовский 1987Х

на положениях ручек реального Marshall Origin звучит достаточно похоже и на различия в атаке и ручке громкости ведет себя также

что же до линейки продукции NUX то PlugPro и Mighty это модели стартовой детализации TSAC-HD,
в то время как MG-30 к примеру содержит уже модели TSAC-4K и может использовать профили NAM
при том что задержка у него меньше чем у одноклассников
Не совсем понимаю смысл сказанного, если при переборе всех доступных усилителей и кабинетов остается все тот же пластмассовый характер. Причем я недавно крутил новый комбо Mighty 60. Там то же самое что на моем MP3 Pro. "Моделирование усилителей", "Импульсы кабинетов", "NAM" - разве данные опции это гарантия качественного гитарного звука?
 Тут конечно важен критерий оценки юзера. Я стараюсь знакомиться с новинками и пробую крутить разные процессоры. Мое мнение - пока что на практике качество дают Cortex, Kemper, Fractal, Line 6. Все китайские процессоры имеют похожую друг на друга "пластмассу" в звуке. Возвращаясь к сабжу про гитары -
Сделать могут и гитары, и процессоры. Но там где выше требования начинаются другие проблемы.
В итоге мы не видим профессиональных инструментов китайского бренда в массе, процессоров и так далее.
Время придет. Но сейчас не пришло. Если у юзера требования к оборудованию не завышены и соответствуют его скиллам то все ок.

Онлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 171
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11523 : Марта 02, 2026, 04:04:54 »
Цитировать
.     на положениях ручек реального Marshall Origin звучит достаточно похоже и на различия в атаке и ручке громкости ведет себя также 

Очень часто применяют подобный аргумент, но хочется спросить при каких условиях это у вас получается? Процессор формирует всю цепочку ,и слушатель слышит звук с линии,реальный усилок слушатель слышит из кабинета.На репетиции звук с линии никто не слушает,нет смысла всех снимать микрофонами и пихать в линию,а на концерте звук с мониторов вряд-ли подходит чтоб слушать ньюансы ,скорее чтоб не мазать мимо,и лишь бы был.В ушном мониторинге звук так же далек от идеального.Допускаю что есть команды у которых все прям круто в этом смысле,но их не много. Поэтому повторюсь,при каких условиях вы сравнивает в лоб цифровую имитацию с реальным усилителем,если условия эксплуатации разные.

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11524 : Марта 02, 2026, 04:16:25 »
Тут конечно важен критерий оценки юзера.
ну может я глухой
нюкс против маршалл


... и добавил:

при каких условиях вы сравнивает в лоб цифровую имитацию с реальным усилителем,если условия эксплуатации разные.
одна гитара, один и тот же импульс кабинета

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11525 : Марта 02, 2026, 05:34:04 »
lightnin,
Слышу отличия в звуке на записи. В какую сторону и что ты крутил не знаю.
Если у тебя живой усилок звучит так же как NUX это определенно талант.
Но реальности это не меняет ни как. =)

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11526 : Марта 02, 2026, 06:11:25 »
lightnin,
Слышу отличия в звуке на записи. В какую сторону и что ты крутил не знаю.
Если у тебя живой усилок звучит так же как NUX это определенно талант.
Но реальности это не меняет ни как. =)
естественно отличия есть, хотя бы потому что 1987Х это не Origin
но где там "пластмасса", непонятно
Если у тебя живой усилок звучит так же как NUX это определенно талант.
хм, не считаю себя особенным рукожопом, вы мне льстите
Но реальности это не меняет ни как. =)
"реальность" это ваш неудачный опыт?

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3034
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11527 : Марта 02, 2026, 06:46:37 »
ИМХО:
1) Я не согласен с данными выводами. Если требования к звуку у вас такие же как навык игры, то мы оба не противоречим друг другу.
2) Если на данных записях живой усилитель звучит так же как Nux, значит ли это что в любых руках и любых условиях условное равенство сохранится?
3) Невысокие требования к качеству записи гитарного звука приводят к таким чудесным экспериментам. Более того в какой-то записи этого даже хватит.
4) А не кажется что это очередной раз доказывает что слепой тест в некоторых руках вообще не показывает ничего?
5) Из данных заявлений следует что эту модель NUX можно настроить так же как Fractal, HX Stomp, Kemper, Cortex? Вот прям чтобы в живую играть?

Аргумент "вы просто не накрутили" за проц... Так может это усилитель живой плохо записан?
Короче не убедительно все это. Аргументы работают в обе стороны. Но что мне дает рандомная чужая запись, если под рукой эти процессоры и так.

Онлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11528 : Марта 02, 2026, 06:47:09 »
Эммм… а до какого-то момента эта способность была прям сильно высокая?

Видимо под "простыми людьми с их покупательной способностью" понимаются жители США  ;D

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22393
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11529 : Марта 02, 2026, 07:02:15 »
в 99-нач2000 г зп унас в глубинке была в районе 400 баксов. поживя на чае и макаронах пару месяцев можно было купить б/устудак не продаваясь в рабство, многие мои коллеги тогда и купили себе брендовые весла... за год можно было спокойно скопить вообще на любое весло..

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1446
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11530 : Марта 02, 2026, 07:40:26 »
ИМХО:
1) Я не согласен с данными выводами. Если требования к звуку у вас такие же как навык игры, то мы оба не противоречим друг другу.
2) Если на данных записях живой усилитель звучит так же как Nux, значит ли это что в любых руках и любых условиях условное равенство сохранится?
3) Невысокие требования к качеству записи гитарного звука приводят к таким чудесным экспериментам. Более того в какой-то записи этого даже хватит.
4) А не кажется что это очередной раз доказывает что слепой тест в некоторых руках вообще не показывает ничего?
5) Из данных заявлений следует что эту модель NUX можно настроить так же как Fractal, HX Stomp, Kemper, Cortex? Вот прям чтобы в живую играть?

Аргумент "вы просто не накрутили" за проц... Так может это усилитель живой плохо записан?
Короче не убедительно все это. Аргументы работают в обе стороны. Но что мне дает рандомная чужая запись, если под рукой эти процессоры и так.
1) как вы высокомерны, фу
2) один и тот же прибор в разных условиях звучит по разному, а вы про 2 разных спрашиваете
3) ну раз это сравнение, логично что гитара кабинет и партия должны быть одинаковы, а партия типичная для подобного тембра

4) этот тест не слепой, просто никто не спрашивал где там что
5) хз, это 2х кнопочный самый простой, втыкаю его в разрыв мощника и мне 2х пресетов хватает

Аргумент "вы просто не накрутили" за проц... Так может это усилитель живой плохо записан?
- да надо было записать так чтобы маршалл выгодно смотрелся на фоне китайского проца для начинающих

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6506
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11531 : Марта 02, 2026, 07:43:14 »
Видимо под "простыми людьми с их покупательной способностью" понимаются жители США  ;D

А, ну так то да! При Байдене и Обаме народ каждый месяц по гибсону покупал, чтоб бабло лишнее по хате не валялось.

... и добавил:

Я бы предложил создать рабочую группу и ежемесячно подводить итоги битвы древоборцев с древолюбцами, иначе просто демагогия на сотни страниц.
Эдакий протокол, м?
Сам я делать этого конечно не буду, если что  :rolleyes:


... и добавил:

За процы раз уж, то поддержу китайчат немного: накрутить херово можно и фрактал и кортекс
С другой стороны , накрутить прилично можно и хотон, надо просто начать слышать , где там начинается полный ахтунг (собсно как и в дорогих процах). Да, архитектура и возможности моделирования у топов в разы выше, но в дешман уже запихивают вполне себе неплохие профили (назовем их так)
Ну и главное - говенная линия (PA) всех уговн уравняет в этой священной битве


... и добавил:

Вы меня простите , господа, но наверное можно расходиться…

Алиса Яндексовна сообщает:

Дерево влияет на звук электрогитары через свойства древесины, из которой изготовлены корпус, гриф и накладка. Звучание формируется благодаря физическим свойствам древесины: плотности, упругости, структуре волокон.

Некоторые особенности влияния:
Плотность — более плотное дерево обычно даёт яркое, чёткое звучание с сильной атакой, но меньше объёма.
Жёсткость — влияет на сустейн и отклик, жёсткие породы (например, клён) быстро передают вибрацию.
Пористость и волокнистость — определяют характер резонанса (насыщенный, мягкий или звонкий).
Расположение волокон — прямолинейные волокна создают более чистый звук и обеспечивают стабильность конструкции.
 
Важно учитывать, что каждый кусок дерева уникален, даже если взять две гитары одной модели, сделанные из одной и той же породы, они могут звучать по-разному.

Корпус
Дерево корпуса выполняет роль частотного фильтра, который гасит самые высокие и самые низкие частоты. Например:
Ольха — даёт сбалансированный звук с примерно одинаковым количеством низких, высоких и средних частот, но из-за плотности дерева есть небольшой акцент на верхней середине.
Болотный ясень — лёгкий и пористый, обеспечивает хороший резонанс, используется как альтернатива ольхе и клёну в электрогитарах.
 
Также на звук влияет отборка материала — он должен быть без сучков, трещин, полостей.

Гриф
Древесина, из которой сделан гриф, минимально влияет на атаку, но от неё сильно зависит длительность сустейна. Например:

Клён — даёт яркое, «открытое» звучание.
Красное дерево — традиционный материал грифа, мягкий по тону и комфортный в руке.
Чёрное дерево — плотное, твёрдое, обеспечивает долгий сустейн и ярко выраженную атаку.
 
Важно учитывать, что на звук влияет не только сама древесина, но и тип её покрытия — толстое лаковое может «глушить» дерево, снижая его способность к вибрации.
Накладка
Дерево накладки грифа вмешивается в колебательные системы, как бы «отражая» полученные от струн вибрации на них же самих. Также дерево резонирует с колебаниями на некоторых частотах, сильно поглощая вибрации струн в «мёртвых зонах» и слабее — по всей длине грифа.

Например:
Клён — выдаёт яркие и чистые верхние частоты и практически нулевые басы.
Палисандр — положительно влияет на сустейн гитары и смягчает верхние частоты, усиливает основной тон.
Чёрное дерево (эбони) — даёт резкую атаку, звенящие обертона, ноты хорошо отделяются друг от друга.
 
Важно учитывать, что «правильного тембра/звука» не существует — это индивидуальное понятие.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2026, 09:30:41 от sportloto82 »

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22393
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11532 : Марта 02, 2026, 08:17:31 »
sportloto82,  :clapping: :alc:

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9274
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11533 : Марта 02, 2026, 09:04:56 »
Цитировать
Да, архитектура и возможности моделирования у топов в разы выше, но в дешман уже запихивают вполне себе неплохие профили (назовем их так)

Разницы ноль. Итогом работать приходится не с излучателем, не с формированием звука, а с его конечным сведением.

Гитаристу предлагают стать изначально Звукорежиссёром и крутить крутить крутить / перебирать перебирать перебирать или забить полностью и что вышло то вышло.

Разницы между топом моделинг или дешман профайл в этом нет.

... и добавил:

Цитировать
Гриф

В варианте сведения, о грифе думают в последнюю очередь. Намутить накрутить вариантов масса.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2026, 09:10:42 от nout »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11534 : Марта 02, 2026, 09:11:06 »
Цитировать
Слышу отличия в звуке на записи.

мне кажется ты кое-что забыл.

Цитировать
А не кажется что это очередной раз доказывает что слепой тест в некоторых руках вообще не показывает ничего?

это очередной раз доказывает, что "китайскую пластмассу" ты слышишь лишь глядя на шильдик.