Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 622648 раз)

lightnin, Lipielker (+ 1 Скрытых) и 30 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5323
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11925 : Июня 03, 2026, 05:24:45 »
не оффтопим.
только у вас на 9 глупых вопросов всего 1 попытка что-то сказать. Попробуйте вместо вопроса сразу написать ответ из собственных ощущений, как вы сами видите ситуацию. Тогда может быть и у других гостей найдётся чем поделиться. Тут всё же не алисы сидят, а живые люди.

Оффлайн Craig

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11926 : Июня 03, 2026, 15:40:30 »


... и добавил:

Как ряз это очень ощутимая разница, для этого гитару надо нести от дивана туда где погромче =)

А какое отношение "громкость звука"  влияет на возможность отличить дешовой гитары от дорогой?
Получается что Клептон и др. гитаристы дома могут играть на гитарах за 200уе т.к. разницы будет не слышно между гитарами :hmmm: (ведь по вашим словам гитару можно услышать только на сцене где кричит 100ват усилитель пропущенный через микрофон, микшер и через мониторы + шум и гам.  :7:



Кирк Хеммет с обычной гитарой Фернандес "на сцене" звучит так же хорошо как и с есп мега кастом
Почему?



https://youtu.be/qgeSScjSU7U?si=t0QGa8TQHCGLceh3&t=257

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11927 : Июня 03, 2026, 15:48:54 »
Кирк Хеммет с обычной гитарой Фернандес "на сцене" звучит так же хорошо как и с есп мега кастом
Почему?

Потому что ещё не подписал контракт с ESP)

Аргумент про какие-то специфические гитары для сцены не выдерживает критики.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9699
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11928 : Июня 03, 2026, 16:09:51 »
Аргумент про какие-то специфические гитары для сцены не выдерживает критики.
Смотря насколько глубока кроличья нора этого утверждения, потому что и в "единорогов" гитарных верить не стоит, но и с чем попало на сцену тоже редко полезут. Но и про специфику в принципе стоит заметить, что она никому для сцены нафиг не нужна - чем проще починить гитару запчастями из соседнего гитарного магазина, тем лучше. По этой же причине все уходят от специфики, задавая стандарт концертного инструмента - все хотят зачастую, чтоб дело изначально было не в гитаре, даже если какие-то проблемы возникнут.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11929 : Июня 03, 2026, 16:21:10 »
Lipielker,
Привести три-четыре примера из бесчисленного количество концертирующих музыкантов это аргументация?  :7:
А почему ты не приводишь пример где  Хэмметт чешет концерты на муровской Гринни?
Не удобно?  :7:

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11930 : Июня 03, 2026, 17:13:19 »
Lipielker,
Привести три-четыре примера из бесчисленного количество концертирующих музыкантов это аргументация?  :7:
А почему ты не приводишь пример где  Хэмметт чешет концерты на муровской Гринни?
Не удобно?  :7:

Во-первых, потому что примеров не три-четыре, а можно найти гораздо больше
Во-вторых, потому что этого достаточно, чтобы опровергнуть аргумент о каких-то специальных гитарах для концертов

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9699
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11931 : Июня 03, 2026, 17:21:46 »
Ну логично, обычные старые Гибсоны и Фендеры американского происхождения  :hmmm: купили настоящие гитары и играют себе   :trollface:

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 312
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11932 : Июня 03, 2026, 20:05:10 »
Цитировать
ИтогСлепой тест научно доказывает: для слушателя (и для финального микса в треке) разница между деревом гитар с одинаковыми датчиками стремится к нулю. Все разговоры о «врожденном благородном тоне векового махагони» на электрогитаре — это маркетинг и самовнушение.Но для самого гитариста разница остается, так как она кроется в удобстве, тактильном отклике инструмента и радости от владения им
Просто немного запросов в иишке
Цитировать
Слепой метод (особенно двойной слепой метод, когда ни участник, ни проверяющий экспериментатор не знают, где какой образец) — это золотой стандарт научного метода [1]. Его научная ценность абсолютна.

В науке он решает три критические задачи:

Исключение эффекта плацебо: Убирает веру человека в то, что «дорогое/новое должно работать лучше».Устранение предвзятости экспериментатора: Ученый не может подсознательно подсказать испытуемому или исказить интерпретацию данных в пользу своей гипотезы.Изоляция переменной: Позволяет проверить влияние одного конкретного фактора (например, молекулы лекарства или материала деки), полностью отключив влияние посторонних раздражителей (упаковки, бренда, цены).

Без слепого метода доказательная медицина, фармакология, психоакустика и нейробиология попросту не могли бы существовать как строгие науки
В итоге: форумный спец утверждает что слепой тест херня, а на гитарах надо играть и тогда услышишь ту самую разницу - брехня. Ничем не лучше любого инфоцыгана.
Ну а если не слушать ушами, а обязательно испытывать тактильные ощущения, то проткни себе перепонки, один хрен без слуха, но по вибрациям и шильдикам будешь слышать разницу, раз сам конечный результат - звук и именно звук, оказывается вторичен.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11933 : Июня 03, 2026, 22:08:47 »
Во-первых, потому что примеров не три-четыре, а можно найти гораздо больше
Во-вторых, потому что этого достаточно, чтобы опровергнуть аргумент о каких-то специальных гитарах для концертов

Человек выбирает то, что ему удобно. Если не нужны звуковые изыски - хватает того, что есть, будет играть на том, что он выбрал из практических соображений, другой хочет прозвучать специфически, будет выбирать инструмент опираясь на звучание.
Свободный выбор, а не аргумент в дискуссии.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3205
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11934 : Сегодня в 07:09:09 »
Ответ:

... и добавил:

Джо Трохман (Fall Out Boy) играет концерты и записывается на Squier Telecaster
Майк Дирнт (Green Day) не стесняется выходить на сцену с бас-гитарой Squier Precision Bass

Вот этот аргумент про большие концерты высосан из пальца. Ничего такого в реальности нет. Куча народу играет концерты на чем угодно
Какую такую деталь, кроме шильдика, надо поставить на гитару, чтобы играть концерты?

С чего это высосан из пальца? Кто так решил? Диванщик?

Не первый раз вкидывают какого-то чувака со скваером, правда на его Equipboard в списке так же числятся washburn и gibson.
А еще оказывается это Squier с ним подписал контракт и начал выпускать его модель... хотя изначально он играл на телекастере Fender из 70х, в котором заменили датчики и добавили сингл.
Еще Джо Троман использовал различные модели Fender Telecaster, включая American Standard Telecaster и Blacktop Telecaster. В некоторых случаях он модифицировал эти гитары, например, устанавливал звукосниматели DiMarzio. То есть и тут в аргументы не получается. Не надо путать маркетинг, продажи, контракты и просто работу музыканта. А то как-то странно. Про скрипки - а там оказывается вообще не в тему. Так и тут чувак всегда играл на разных гитарах, в том числе американских. Вкинул картинку музыканта со squier, а в матчасти не разобрался.

... и добавил:

Во-первых, потому что примеров не три-четыре, а можно найти гораздо больше
Во-вторых, потому что этого достаточно, чтобы опровергнуть аргумент о каких-то специальных гитарах для концертов
В третих никто не говорит о специальных гитарах. Профессиональные музыканты играют на гитарах от 1000$ - 4000$. А вы про инструменты за 200$. Это утверждение подтвердит статистика - берем и смотрим концерты разных артистов.
« Последнее редактирование: Сегодня в 07:12:07 от stratovalius »

Онлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1684
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11935 : Сегодня в 07:36:02 »
Профессиональные музыканты играют на гитарах от 1000$ - 4000$. А вы про инструменты за 200$. Это утверждение подтвердит статистика - берем и смотрим концерты разных артистов.
Или это подтверждает что большинство  ̶б̶р̶е̶н̶д̶о̶е̶б̶ы̶   во власти стереотипов

Оффлайн Zirak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 66
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11936 : Сегодня в 08:01:15 »
Большинство играют на инструментах за 1-4к по большей части потому, что инструменты за 200 часто кривые-косые, с говноладами, с хрустящим потенциометром и пердящими звучками прямо с завода. Если купить условную пацифику насколько возможно прямую за эти 200, заменить лады, звучки, остальное железо, то вот те самые профессиональные 1000 долларов и получатся +/-. И если такую пацифику pro max дать в руки какому-нибудь Мальмстину чтобы он записал что-нибудь на ней, то вряд ли кто-то определит по записи играл ли он на пацикие или на фендере с точностью выше точности угадывания какой стороной упадёт монетка.

Выше 1000 цена объективно накручивается более сложной конструкцией (а ля вклееный гриф) и более дорогим железом (условный золотой OFR + сет барнаклов в сумме легко будут 700-800 долларов). 2к+ это уже за то чтобы на гитаре было написано esp вместо ltd, gibson вместо epiphone и т.д.

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11937 : Сегодня в 08:08:25 »
Не первый раз вкидывают какого-то чувака со скваером, правда на его Equipboard в списке так же числятся washburn и gibson.
...
 чувак всегда играл на разных гитарах, в том числе американских. Вкинул картинку музыканта со squier, а в матчасти не разобрался.
Ну наконец-то! Что и требовалось доказать))
Вот именно, что чувак всегда играл на разных гитарах - потому что нет специальных гитар для концертов и не концертов) И скваер там среди гибсонов, вашбурнов и прочих фендеров, потому что такая же гитара.
Наконец, мы поняли друг друга)

Я не говорю о гитарах за 200 долларов. Обычно у них проблемы и с геометрией, и с фурнитурой.
А вот начиная с 400-500 долларов гитары вполне пригодны.

На счет скрипок я не понял претензию про "мимо"))
Похоже, вы пропустили моё сообщение:

Я не сравниваю электрогитары со скриптами.

Это просто иллюстрация того, что такое настоящий научный слепой тест.

Но интуиция подсказывает, что с электрогитарами результаты будут те же)
« Последнее редактирование: Сегодня в 08:17:31 от Lipielker »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5323
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11938 : Сегодня в 09:30:29 »
Цитировать
Я не сравниваю электрогитары со скриптами.

Это просто иллюстрация того, что такое настоящий научный слепой тест.

Но интуиция подсказывает, что с электрогитарами результаты будут те же)

Интуиция это что-то антинаучное. И ещё непонятно, кто и по каким критериям будет отбирать гитары, для того чтобы выборка оказалась репрезентативной и по настоящему пригодной для слепого теста. И будут ли гитары настроены до максимума, или их привезут из магазина в заводской коробке.
Вот видите, уже даже на стадии выбора появляется слишком много вопросов.
К тому же все мастеровые акустические инструменты настраивают при изготовлении. И скрипки и акустики за полмиллиона. А электрогитары, даже за несколько тысяч долларов, часто продают как полуфабрикат, который ещё и под себя допиливать нужно.
 

Оффлайн Mor87

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • ^^
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11939 : Сегодня в 09:39:05 »
Ну наконец-то! Что и требовалось доказать))
Вот именно, что чувак всегда играл на разных гитарах - потому что нет специальных гитар для концертов и не концертов) И скваер там среди гибсонов, вашбурнов и прочих фендеров, потому что такая же гитара.
Наконец, мы поняли друг друга)

Я не говорю о гитарах за 200 долларов. Обычно у них проблемы и с геометрией, и с фурнитурой.
А вот начиная с 400-500 долларов гитары вполне пригодны.

На счет скрипок я не понял претензию про "мимо"))
Похоже, вы пропустили моё сообщение:
В гитарах за 500 долларов хоть какой то намек на отходы от дерева уже есть, то что вчера еще зеленое было на индонезийских плантациях, 200-300 просто опилки и фанера ;D
К вопросу почему кто играет на чем то - да как правило ради денег, у музыкантов контракты с фирмами. Тот же папа Хэт выходит с есп на шоу, а на студии записывает все на гибсоне лес пол 59, 68 и телеке 54 олл ориджинал, вот и делайте выводы.