Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 623084 раз)

stratovalius, Lipielker (+ 1 Скрытых) и 61 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11895 : Июня 01, 2026, 17:35:16 »
Цитировать
Epi реализуют идею установки ам.датчиков на китайца с завода

ничего удивительного. На любом кусочке меди, купленном в магазине, будет маркировка Made in USA. Медь есть только в Штатах. Посему и датчики оттудова. Потому что катушки из медной проволоки.

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 458
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11896 : Июня 01, 2026, 19:06:23 »
гитары за 200 долларов могут звучать так же как за 2000 только в голове играющего. И наоборот ;D
Гитары за 200 долларов могут звучать так же как за 2000 только в слепом тесте, не путайте)
В голове играющего верующего как раз все наоборот)


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21306
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11897 : Июня 01, 2026, 21:50:17 »
 Вернусь к однажды упомянутой ситуации. Был стапятидесятидолларовый ХСС суперстрат, дека из МДФ, оно же - ДВП, только не лист как привычнее, а массив. То есть звуковые свойства ближе к картону, только компаунд связывающий древесные волокна, достаточно твёрдый, и худо-бедно дека грифу помогала. Но случилось исделать точную копию этой деки из ольхи тридцатилетней сушки, два бОльших и один меньший кусок. Таким образом, слепого теста в натуре не сделать, но он был и не нужен -- звук стал, при сравнении на миддле со стратом ХСС(только бридж на страте - флойдроз, а не шестиболт) практически, бесспорно, идентичным, даже рассматривал визуально вейвформы в кулэдите. Датчики и бридж, порожки -- разные, дерево -- одинаковое(ольха, клён, палисандр). Формы ж почти похожие вдобавок, имхо теперь -- общий абрис влияет, личные отличия не столь важны. ...Ну датчи всё ж в принципе одной конструкции, оба, и там и там керамика :dontmention:

Оффлайн DanLAGUNA Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23581
  • El Mariachi
    • Остатки группы
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11898 : Июня 01, 2026, 22:03:21 »
Lipielker, характер :D кто эту картинку только придумал :D

Онлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3208
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11899 : Июня 02, 2026, 08:39:13 »
Гитары за 200 долларов могут звучать так же как за 2000 только в слепом тесте, не путайте)
В голове играющего верующего как раз все наоборот)


Я играю на гитарах, не слушаю в слепую. В вашей вселенной где на гитарах не играют, все звучат одинаково)
Как только начинают говорить за излюбленный скуфами термин "шильдик", вспоминаю про свой LPC и еще один телек которые звучат дай боже. Но вот беда... у них нет бренда и стоят они не 200$, а те же 1000-1500$. Как уже говорилось в куче тем, если гитара за 200 звучит так же как за 2000, то проблема не гитарах...

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11900 : Июня 02, 2026, 08:56:16 »
как определить звучание гитары в долларах?

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 458
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11901 : Июня 02, 2026, 09:00:09 »
Телек, как и стратокастер - это категорически простая конструкция)

Ольха - это по сути обычная береза. Распил клёна на грифе тоже не космическая технология.
Звукосниматели - это медная проволока, обмотанная вокруг магнитов.

Там просто нечему стоить несколько тысяч долларов)

Но они стоят из-за бренда, истории, знаменитых эндоресов в прошлом и иногда из-за качества отделки (в смысле подгонки деталей)
Но ни первое, ни второе, ни третье - не про звук)
Именно поэтому в слепых тестах гитара за 200 неотличима от гитары за 2000))

Так нелюбимый слепой тест - это настоящий научный метод. Отрицать его могут только волшебные единороги и древесные слухачи))

Я согласен с аргументами про ощущения от игры, престижности, сопричастности, инвестициях.
Но это все не про звук)

Онлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3208
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11902 : Июня 02, 2026, 09:01:06 »
как определить звучание гитары в долларах?
Да никак. Просто дешевые не звучат как дорогие. Да и дорогие тоже иногда не звучат как дорогие  :D
Удивительно что прицепились к электрогитарам, но акустики обходят за километр.  :)

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 458
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11903 : Июня 02, 2026, 09:02:34 »
Я играю на гитарах, не слушаю в слепую.

Вы говорите не о том, как гитары звучали, а о том, как они чувствовались в руках))
Но называете это "звуком"))

Онлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3208
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11904 : Июня 02, 2026, 09:11:32 »
Телек, как и стратокастер - это категорически простая конструкция)

Ольха - это по сути обычная береза. Распил клёна на грифе тоже не космическая технология.
Звукосниматели - это медная проволока, обмотанная вокруг магнитов.
Там просто нечему стоить несколько тысяч долларов)
Но они стоят из-за бренда, истории, знаменитых эндоресов в прошлом и иногда из-за качества отделки (в смысле подгонки деталей)
Но ни первое, ни второе, ни третье - не про звук)
Именно поэтому в слепых тестах гитара за 200 неотличима от гитары за 2000))

Так нелюбимый слепой тест - это настоящий научный метод. Отрицать его могут только волшебные единороги и древесные слухачи))

Я согласен с аргументами про ощущения от игры, престижности, сопричастности, инвестициях.
Но это все не про звук)
Так почему сразу несколько тысяч? Почему не брать вилку 1000-1500$?
Можно поискать стоимость всей фурнитуры, электроники, дерева. Вот уже пол цены как минимум. Оборудование, расходники, работа. Вот люди болтают про гитары за 200 долларов. Ну хоть один бы взял и сделал сам гитару за 200 и чтоб она была звучала на уровне ф.стандарта? Вангую... такого не будет)

Да как слепой тест может быть научным методом?) Вот у нас разный слух например, по АЧХ. Разный опыт и наслушанность. Даже вкус разный в плане звука. Все только эмпирически. Играть на гитаре.

P.S. У меня как то была мимоходом гитара с жирным звуком, Jackon DKMG с Floyd и EMG. Флажолеты хрен высечешь по сравнению с другими инструментами. Хотя EMG должны давать все в плане артикуляции. То есть под него пришлось корректировать манеру игры. Вот как бы показатель, эмпирически не только дома поиграть, а вынести на площадку. И какое мнение бы у меня сложилось о гитаре на слепой тест? =)


... и добавил:

Вы говорите не о том, как гитары звучали, а о том, как они чувствовались в руках))
Но называете это "звуком"))
Ну да, все верно. Музыкант звучит вместе с инструментом. Отдельно они не могут существовать.
Гитара может быть неудобной, с кучей технических недочетов и замечательно звучать.
А может быть вылизана технически с супер удобным экшном и не звучать так как первая.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2026, 09:13:59 от stratovalius »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11905 : Июня 02, 2026, 09:24:15 »
Цитировать
- как определить звучание гитары в долларах?
- Да никак. Просто дешевые не звучат как дорогие

но в долларах не определить. но за много долларов не так как за немного. но не определить.

Цитировать
акустики

в акустике звуковые волны излучаются корпусом. а еще у акустики нет тракта, она сама в себе.

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 458
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11906 : Июня 02, 2026, 09:24:47 »
Да как слепой тест может быть научным методом?) Вот у нас разный слух например, по АЧХ. Разный опыт и наслушанность. Даже вкус разный в плане звука. Все только эмпирически. Играть на гитаре.

Слепой тест работает так:
Берут 100 человек. И им дают послушать 20 гитар. С завязанными глазами.
И дальше их опрашивают. И собирают статистику. Если эффект есть, то он будет выявлен статистически.

Например, так сравнивали скрипки Страдивари с современными - взяли 21 профессионального музыканта и 6 скрипок. И несколько исполнителей последовательно играли на разных скриптах, а 21 музыкант пытались угадать где что. После целой серии экспериментов собрали статистику и оказалось, что профессионалы не смогли отличить Страдивари от современной.
Это исследование опубликовано научном журнале Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1323367111

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3228
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11907 : Июня 02, 2026, 09:28:18 »
Цитировать
У меня как то была мимоходом гитара с жирным звуком, Jackon DKMG с Floyd и EMG. Флажолеты хрен высечешь

была такая история тут на форуме, тоже флажолеты плохие были. Оказалось звучок полохо припаян был - https://guitarplayer.ru/guitar-talk/iskusstvennye-flazheletymediatornye/

кроме того, твои намерения делать флажолеты на втором ладу и правда делают задачу трудновыполнимой...

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 458
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11908 : Июня 02, 2026, 09:32:20 »
Вот ещё пример со скриптами Страдивари. Но тут участвовали 135 слушателей. Результаты те же

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1619443114

... и добавил:

Что такое "вот была у меня одна гитара" против 135 слушателей в строго научном двойном слепом тесте, описанное в научном журнале?))
« Последнее редактирование: Июня 02, 2026, 09:33:51 от Lipielker »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5325
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11909 : Июня 02, 2026, 09:38:22 »
Гитары перестали продавать 30 лет назад. Сейчас продают мечту, сказку, образ жизни, отдых, праздник и тд.