Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье (Прочитано 623368 раз)

Craig

Цитата: Lipielker от Июня 02, 2026, 09:00:09

Именно поэтому в слепых тестах гитара за 200 неотличима от гитары за 2000))

Я согласен с аргументами про ощущения от игры, престижности, сопричастности, инвестициях.
Но это все не про звук)

Т.е вы хотите сказать что когда гитарист приходит в магазин и берет в руки гитары за 1)200 2)500 3)1000 4)1500 5)2000 уе и т.д.
то на самом деле то нет в звуке никакой разницы? Т.е. гитаристы полные дураки которые непонимают что они платят только за понты а не за звук?

Цитата: stratovalius от Сегодня в 11:06:39

С Хэмметом интереснее, но и тут ошибка. Вас уже трое таких экспертов.
Во первых это был довольно короткий период, а во вторых это гитары за 1000 долларов.

stratovalius, за 1000 уе сейчас новую хорошую гитару продают в магазине? Какой то кореец с керамическими датчиками и с бриджом из силуминa но с шильдиком G&L PRS ... c мыльным звуком и флойдом на котором за секунду уплывёт строй...

Так что дело не только "в дереве" а в чём то ещё и другом... Например материалах из которых делают флойд роуз, лады, звукосниматели, электроника в темброблоке, порожек, колки...

Тынку в интерьвью говорил что корпус на Фернандес делали из "полов для боулинга"

https://youtu.be/ZIDoc-2i0s0?si=lRj1tXDkBpFRYigv&t=252

Вот джемят Клептон на "мега кастом" и дядька JJ Cale который играет на чем попало и играет как ты любишь
- "на сцене" и о удивление его хорошо слышно и звук его гитары даже лучше чем у Клептоныча.

https://youtu.be/5WUeOEkl270?si=dGQm67ra6D6tR7pt&t=169

зет эйч ю кей

Цитировать

Мой тезис такой:
1. Если гитара исправна и отстроена

вся дискуссия разваливается на этом моменте и дальше идет по накатанной.

Mor87

Цитата: зет эйч ю кей от Сегодня в 13:48:22

вся дискуссия разваливается на этом моменте и дальше идет по накатанной.

Об чем тут спор то, в двух словах?

Deviron

Исторически ещё не совсем понятно, с каких пор производители гитар научились пояснять за тонвуд, и его выбор. Скорее всего людям долгое время говорили только то что они ожидали услышать, без доказательств, правда это или нет.
Но каждый переход к новому звучанию начинался с модификаций традиционных инструментов и поисков чего-то нового. В современных инструментах уже столько всего поменяли что сложно отследить какой влияние такой выбор оказывает, и сложнее объяснить особенности звучания только выбором древесины. Поэтому разговоры о тонвуде очень часто заходят в тупик, особенно если таким образом пытаются оценить качество современной серийной продукции.

В остальном, можно играть и на расстроенной гитаре, или даже совсем без ладов. Можно подобрать настройку любой гитары под особенности материалов из которых она сделана. Инструменты как раз и выбирают потому что они не звучат одинаково в разных ситуациях.

зет эйч ю кей

Цитировать

Об чем тут спор то, в двух словах?

тут вечный двигатель конструкции "лебедь, рак и щука":

лебедь - не только лишь все способны настроить гитару по рекомендациям из Owner's manual.
рак - много кто слаб в чистоте звукоизвлечения.
щука - сопутствующие мифы и легенды.

... и добавил:

Цитировать

с каких пор производители гитар научились пояснять за тонвуд, и его выбор

ГЛЕЕЕЕЕЕБ предположил, что дело в тех временах, когда внедряли цельнокорпусность. Не звучки на акустику, ни даже полуакустику, а прямо центральный болк, сплошная деревянная шпала, и вообще безо всяких листов двп. Делалось это для борьбы с микрофонным эффектом, чтобы звукосниматели не тряслись на деке, а солидно (solid, you know) твердо и четко стояли в своих профрезеренных лунках. И рекламные слоганы были соответствующие: колода из тяжеленного махагона, сплошное дерево!

Цитировать

можно играть и на расстроенной гитаре

нет. Сначала нужно настроить гитару.

Цитировать

или даже совсем без ладов

странное высказывание. Безладовые инструменты нуждаются в настройке.

Цитировать

настройку любой гитары под особенности материалов из которых она сделана

что-нибудь известно об этом?

Цитировать

Инструменты как раз и выбирают потому что они не звучат одинаково в разных ситуациях

можно ли определить инструмент, если известна ситуация, в которой он звучит?

stratovalius

Цитата: Lipielker от Сегодня в 11:23:27

Не просто съехал на дрефофильство, а полностью опроверг его постулаты)
Получается, если взять недорогую гитару и заменить ей звучки, она таки-зазвучит?
Или гитара за 1000 - это дорогой инструмент в вашем понимании?

Цитата: Lipielker от Сегодня в 08:08:25

Я не говорю о гитарах за 200 долларов[/b]. Обычно у них проблемы и с геометрией, и с фурнитурой.
А вот начиная с 400-500долларов гитары вполне пригодны.

Дядь, хорош вертеться. Где 500 долларов и где 1000?

Я выше писал Профессиональные музыканты играют на гитарах от 1000$ - 4000$.
Не использовал термин дорогая. Поэтому вам решать сколько стоит дорогая гитара.
Просто пример с Хэмметом лишь уводит дальше 200-400-500 долларовых инструментов.
1000$ гитара, сет EMG, Floyd Rose Original, гриф Charvel. Ой, там глядишь 1500 набежало.
И с чего вы взяли что слепой тест решает? Я уже писал тут что народ в одном ролике известного блогера не отличил в слепую TB4 от EMG81.

А мой тезис такой - когда недостаточно опыта в данном вопросе чтобы заявлять о том кому какая гитара достаточна,
можно писать "мне хватает", это прям норм. А безапелляционные заявления просто не соответствуют действительности.
Чем больше попыток с картинками, тем глубже лужа. Но честно говоря мне было очень интересно копнуть информацию про этих музыкантов

Цитата: Lipielker от Июня 01, 2026, 19:06:23

Гитары за 200 долларов могут звучать так же как за 2000 только в слепом тесте, не путайте)
В голове ~~играющего~~ верующего как раз все наоборот)

Вообще я нашел сообщение про 200 vs 2000, а тут уже 400-500

sugamort,
Там другой чел, из Fall out boy. И он никогда не играл на Squier постоянно, они сделали Squier модель под его Fender USA 70х, с запиленными HSH.
Позже компания Fender сама к нему обратилась с контрактом и деньгами. Но пример Резерфорда тоже очень показательный. Ребятам не понравится.

Lipielker

stratovalius Все эти примеры про 200-400-1000 долларов в рамках этих тезисов.
Никаких противоречий нет.
Поэтому и надо начинать с тезиса, чтобы не утонуть потом море флуда

Цитата: Lipielker от Сегодня в 12:01:39

Тут мне видится проблема в том, что мы давно потеряли суть дискуссии.

Потому что никто не выдвигает тезис и антитезис. Некоторые вступают в разговор с середины, даже не разбираясь о чем речь, другие не читают аргументы оппонетнов, повторяя одно и то же по кругу.

Мой тезис такой:
1. Если гитара исправна и отстроена, то на ней можно играть концерты и писаться в студии.
2. В слепом тесте невозможно определить стоимость гитары по звуку, отличить дорогую гитару от дешёвой, если обе испраны и отстроены.
3. Такие гитары гарантированно начинаются от 400-500 долларов, бывает дешевле
4. Также в слепом тесте невозможно определить материалы
5. Поэтому все стенания по брендам и материалам не имеют никакого практического смысла

А то может оказаться, что и спорить было не о чем))

Если народ в одном ролике известного блогера не отличил в слепую TB4 от EMG81, то какой из этого вывод? Что на записи все звучит одинаково?
Или что слушателю все равно на эквипмент, главное - контент?
Или какой тут вывод правильный?

зет эйч ю кей

странное дело: и пост известного блогера, и пост нашего собеседника подписаны одним никнэймом... фотошоп?

sugamort

Цитата: stratovalius от Сегодня в 15:20:00

Но пример Резерфорда тоже очень показательный. Ребятам не понравится

Уже написав этот коммент, я полез почитать, что же там было с Резерфордом на самом деле, чтоб поправить самого себя, если я где-то ошибался. Оказалось, что там были ещё детали. В Кейптауне он оказался в разгар пандемии, и застрял там. Застрял с купленным сквайром. Других гитар не было. И чтоб не сдохнуть от скуки посреди всего этого, он поступил правильно: сел играть на гитаре и вспоминать давно забытые партии. И приигрался к сквайру. Такое бывает. Чем больше играешь, тем больше привыкает ухо, и тем больше нравится.

зет эйч ю кей

прошу прощения. Ухо привыкает к чему?

sugamort

Цитата: зет эйч ю кей от Сегодня в 16:44:32

прошу прощения. Ухо привыкает к чему?

К звуку.

Ну, понятно, привыкает не само ухо, ухо ни к чему привыкнуть не может. Мозг привыкает к сигналам, которые он получает от уха

stratovalius

Цитата: Lipielker от Сегодня в 15:35:35

stratovalius Все эти примеры про 200-400-1000 долларов в рамках этих тезисов.
Никаких противоречий нет.
Поэтому и надо начинать с тезиса, чтобы не утонуть потом море флуда

Если народ в одном ролике известного блогера не отличил в слепую TB4 от EMG81, то какой из этого вывод? Что на записи все звучит одинаково?
Или что слушателю все равно на эквипмент, главное - контент?
Или какой тут вывод правильный?

Лол, если датчики не могут отличить в слепом тесте, то почему гитары, струны и дерево должны так же отличать? При чем здесь слушатель если музыкант берет инструмент для себя, чтобы решать художественные задачи. Статистика говорит что в основном их решают на инструментах в диапазоне 1000-4000$. Гитары за 200-500 больше для любителей, но так же способны выполнять много задач. Просто профи не играют на них, а все попытки привести пример открывают различные истории. То есть пока из вас никто не привел профи, играющего на 200 долларовых гитарах...

А вывод - взрослые дяди не способны смириться с тем что могут не понимать в чем-то, поэтому они выдают их картину мира как единственно верную, а потом переобуваются на ходу.
Сначала говорим инструмент 200 долларов звучит так же как за 2000. Потом выдаем что за 400-500 будет не кривой и играбельный.
Потом вносим сомнения, а дорого ли 1000$ за гитару. Так и до тех же 2к дойдем.

... и добавил:

Цитата: зет эйч ю кей от Сегодня в 16:12:09

странное дело: и пост известного блогера, и пост нашего собеседника подписаны одним никнэймом... фотошоп?

Молодец, потратил время. Я не буду искать на тубе оригинал, важно что текст сохранен, а ник сам замазал. Там вообще ветка интересная, потому что я его специально подвел от дерева к датчикам.
На мой коммент он замолк, потому что фишка была в ролике - на видео одна гитара, а в звуке он подмешал две.
Одна с TB4, вторая c EMG. Кто тут скажет что они одинаково звучат)
Так вот ни один древоборец не услышал что на видео в звуке склейка. Олейник сам своим рофлом опроверг слепой тест.
Но тут скажут "Это другое"

зет эйч ю кей

Цитировать

На мой коммент он замолк

насколько я вижу по скриншоту, он отвечает тебе на комент.

Цитировать

Олейник сам своим рофлом опроверг слепой тест

не припоминаю такого.

... и добавил:

Цитировать

текст сохранен, а ник сам замазал

иными словами, ты фальсифицируешь с целью ввести в заблуждение. В прошлый раз так уже и произошло. Участник Knopfler подумал что это ГЛЕЕЕЕБ пишет "Согласись...", и ты умолчал про свой маленький подлог...

stratovalius

зет эйч ю кей,
Как-то тупо выглядит. Разве что раздвоение личностей...
Твое мнение по этому вопросу мне не интересно, но ты действительно молодец что нашел скрин. Спасибо.

HiRes.GP

Можно поставить вопрос иначе, проблематика она как в физике, имеет обе стороны.
Покажите крутой звук с гитары за 150...200 баксаф.
Сами, а не некто с ютуба.
И сразу все расставим на свои места.

Форум гитаристов

Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье (Прочитано 623368 раз)

Craig

Re: Древесные слухачи и фунфурье

зет эйч ю кей

Re: Древесные слухачи и фунфурье

Mor87

Re: Древесные слухачи и фунфурье

Deviron

Re: Древесные слухачи и фунфурье

зет эйч ю кей

Re: Древесные слухачи и фунфурье

stratovalius

Re: Древесные слухачи и фунфурье

Lipielker

Re: Древесные слухачи и фунфурье

зет эйч ю кей

Re: Древесные слухачи и фунфурье

sugamort

Re: Древесные слухачи и фунфурье

зет эйч ю кей

Re: Древесные слухачи и фунфурье

sugamort

Re: Древесные слухачи и фунфурье

stratovalius

Re: Древесные слухачи и фунфурье

зет эйч ю кей

Re: Древесные слухачи и фунфурье

stratovalius

Re: Древесные слухачи и фунфурье

HiRes.GP

Re: Древесные слухачи и фунфурье