Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 667639 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8954
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12105 : Июня 06, 2026, 11:21:20 »
А это уже не аналогия, это как раз одного порядка явления.


... и добавил:

Иное дело, что ты не осознаешь, что голос это не просто человеческая глотка и внешние данные, это звуковой сигнал с определенными показателями.
И их нужно уметь слышать, и понимать. То же самое с любым источником звука.

... и добавил:

Даже у звука трактора есть свои характерные особенности которые позволяют трактористам отличать один от другого. Или услышать поломку. Там где обычный человек не прочухает.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2026, 11:24:54 от HiRes.GP »

Оффлайн Mor87

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 99
  • ^^
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12106 : Июня 06, 2026, 11:27:23 »
Опять аналогии) они не работают
Голос Аллы Борисовны легко отличить в слепом тесте от голоса Баскова или Киркорова или Горшка или Долиной или Агутина
А вот гитары в слепом тесте неотличимы фендер от корта от кулза от джексона
Странно, что это приходится объяснять звукорежиссеру)
Я думаю самый лучший научный тест - это ''глухой тест'', надо слушать с закрытыми ушами, тогда точно неотличимо будет, фендер мастербилд джона круза от скваера ;D

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3330
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12107 : Июня 06, 2026, 11:38:02 »
Цитировать
с чего именно махагон, ольха, ясень и палисандр стали маст-хэв, кроме как маркетинга и доступности на то время?

ГЛЕЕЕЕЕЕБ предположил, что дело в тех временах, когда внедряли цельнокорпусность. Не звучки на акустику, ни даже полуакустику, а прямо центральный болк, сплошная деревянная шпала, и вообще безо всяких листов двп. Делалось это для борьбы с микрофонным эффектом, чтобы звукосниматели не тряслись на деке, а солидно (solid, you know) твердо и четко стояли в своих профрезеренных лунках. И рекламные слоганы были соответствующие: колода из тяжеленного махагона, сплошное дерево!

Оффлайн Craig

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12108 : Июня 06, 2026, 15:23:31 »


Антон Опарин играет на гитаре за 200 уе  8) Ibanez sa120

Например гитары за 200уе делаються как правило для детей\подростков у которых маленькая рука и гриф на них тонкий и узкий. Дека чуть меньшего размера и легче вес. По этому чуть апргрейдив гитару за 200 уе она может быть лучше для музыканта  чем дорогая гитара  т.к. дорогая гитара уже имеет более широкий и толстый  гриф, чуть больше размер деки и больше сам вес. Да,  звук у гитары за 200уе другой - он более нейтральный\ровный что может больше в итоге подойти музыканту. Тогда как дорогая гитара имеет сильный "один" характер в звуке ( яркая\резкая\  и пр.) Вес дорогой гитары как правило большой, дека большая - может быть тяжолой лежав на ноге, в ребро\в кисть руку впивается и пр.

Так же дешовые гитары ибанез, ямаха и др. имеют минимальный радиус накладки что позволяет ниже опустить струны как итог очень легко играть. Радиус фендеров\гибсанов всем известны - высота струн выше а значит играть тяжелее.

Вот гриф Ibanez RG 270
И мега кастом шоп



« Последнее редактирование: Июня 06, 2026, 17:36:20 от Craig »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5301
  • НЖТИ 95712 СЛОМОЛУНЬ 5357 7119
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12109 : Июня 06, 2026, 15:33:06 »
Антон Опарин играет на гитаре за 200 уе  8) Ibanez sa120

За 400. Уточнение исключительно во имя душной честности

Я посмотрел на авито: эти гитары торгуют примерно за 30 тысяч, причём, БУ. Вот здесь, и вот здесь, и много где ещё.


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8954
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12110 : Июня 06, 2026, 15:43:38 »
Прикипел человек к инструменту, его устраивает, как я к своему и не меняю, и он не хочет менять.
Это личное дело на чем ему играть.

Вопрос в другом вы сами хотите его звучание, не то, что и как быстро играется, а именно звучание?
Значит ваш путь.
Мне такое не нужно, я люблю олдовый звук.
И так у каждого, или хотят чей-то, или найти своё. Цена тут роли не грает, она играет тогда, когда то, что вы хотите неожиданно стоит существенно больше вашего возможного бюджета.


... и добавил:

Цитировать
Да,  звук у гитары за 200уе другой - он более нейтральный\ровный что может больше в итоге подойти музыканту.

Это называется - бесхарактерный.

... и добавил:

Цитировать
Тогда как дорогая гитара имеет сильный "один" характер в звуке ( яркая\резкая\  и пр.)

Тут уже с характером, и характер может выходить за рамки яркая\резкая\  и пр, по этому и выбирают.
И если характер инструмента сошелся с вашим личным - бинго, вы поимели свое!
Проблема в том, что с ходу найти инструмент с вашим характером больше элемент случайности, в наших реалиях.
Потому берут дорогой, с известным характером\почерком средним по палате и счастливы.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2026, 15:52:42 от HiRes.GP »

Оффлайн Craig

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12111 : Июня 06, 2026, 15:52:46 »
За 400. Уточнение исключительно во имя душной честности
Вроде как самая первая в ленейке SA должна стоить по 200уе. Помню 20 лет назад первый в линейке RG -  ibanez rg170 стоил 200 уе  а следущая вторая модель в серии RG370  уже по 400уе.


... и добавил:

Это называется - бесхарактерный.
Да, он бесхарактерный и это может быть плюс а не минус гитары.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8954
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12112 : Июня 06, 2026, 15:53:25 »
И третий момент, характером инструмента нужно уметь управлять. Просто брынь брынь, не прокатит.

... и добавил:

Цитировать
Да, он бесхарактерный и это может быть плюс а не минус гитары.

согласен!
« Последнее редактирование: Июня 06, 2026, 15:55:33 от HiRes.GP »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3330
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12113 : Июня 06, 2026, 16:00:10 »
Цитировать
400

прошу прощения, не могли бы Вы мне по пройденному вчера: "лично я щетаю, что гитара за 900 долларов может выполнять любые"
так вот как в этом плане 400?

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5301
  • НЖТИ 95712 СЛОМОЛУНЬ 5357 7119
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12114 : Июня 06, 2026, 16:26:47 »
прошу прощения, не могли бы Вы мне по пройденному вчера: "лично я щетаю, что гитара за 900 долларов может выполнять любые"

Ну. Что именно вам неясно? Мы обсуждали миталеку, игравшую в 1982 году на гитаре, цена которой примерно равна 900 уе по сегодняшним ценам. И я, чтоб сразу заранее удалить из диалога ненужные реплики, сказал, что я считаю гитары за 900 уе годными для выполнения любой музыкальной задачи.

Цитировать
так вот как в этом плане 400?

Понятия не имею. Я не выполнял музыкальные задачи на гитарах за 400. Спросите у Опарина.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 638
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12115 : Июня 06, 2026, 18:32:57 »
дорогая гитара уже имеет более широкий и толстый  гриф, чуть больше размер деки и больше сам вес. Да,  звук у гитары за 200уе другой - он более нейтральный\ровный что может больше в итоге подойти музыканту. Тогда как дорогая гитара имеет сильный "один" характер в звуке ( яркая\резкая\  и пр.) Вес дорогой гитары как правило большой, дека большая - может быть тяжолой лежав на ноге, в ребро\в кисть руку впивается и пр.

Так же дешовые гитары ибанез, ямаха и др. имеют минимальный радиус накладки что позволяет ниже опустить струны как итог очень легко играть. Радиус фендеров\гибсанов всем известны - высота струн выше а значит играть тяжелее.

Вы ошиблись почти в каждом предложении) И почему-то никто вас не поправил)

1. Толщина грифа никак не связана с ценой гитары. ЧПУ все равно какую форму пилить. Толстые грифы сейчас остались только у фендера и его за это ругают. И даже у него в сериях выше профешенал, например в ультре, нормальные тонкие грифы. Остальные ибанезы, есп, фендеры ультра и прочие прс делают нормальные тонкие грифы на очень дорогих гитарах.

2. Размер деки тоже не зависит от цены. Стратокастер - он и в Китае стратокастер. Бывают более тонкие деки, но это исключение. В остальном они все сделаны под копирку.

3. Вес гитары зависит от материала. Бывают из ользи, из ясеня, из махагона, из карбона, из акрила из картошки фри. Дорогие гитары наоборот часто предлагаются как гитары с низким весом в 2 килограмма.

4. Радиус накладки чем больше, тем лучше, совсем не минимальный. Современный стандарт 12 дюймов. И только фендер продолжает делать на своих гитарах профешенал 9,5 дюймов. За что часто ругаем. Опять же, радиус накладки и цена не связаны

5. Характер звука тоже не зависит от цены. Мы тут уже много страниц переживаем, что каждый конкретный экземпляр надо слушать, бренд и цена ничего не гарантируют

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5301
  • НЖТИ 95712 СЛОМОЛУНЬ 5357 7119
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12116 : Июня 06, 2026, 18:55:20 »
1. Толщина грифа никак не связана с ценой гитары

Ну как же не связан? Напрямую связан. ЧПУ-то, может быть, и всё равно, что пилить (на самом деле нет), но вот магазину Петрович не всё равно, какого размера заготовку вы покупаете под будущий гриф. Брус 50х50 стоит 569 рублей за 6 метров. А брус 100х100 стоит уже 1769 рублей за 6 метров. Здесь тыщонка, там тыщонка, умножьте это на миллионный тираж этих гитар - и получится ОЧЕНЬ ощутимая разница в цене тонкого грифа и толстого

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3268
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12117 : Июня 06, 2026, 19:49:42 »
Craig,
Так Опарин и не концертирующий музыкант. И у него очень разные гитары.
На чем заниматься сидя дома, ему виднее. Пример не подходит. Надо чтобы профик прям играл, писАлся и выступал регулярно на дешевых инструментах.
Все предыдущие примеры оказывались либо начальный период, либо по факту там оказываются инструменты за 1000-1500уе, либо какой-то случай из обстаятельств.
Чтобы подтвердить заявления что гитары и дерево ни чем не отличаются, надо набрать статистику. А у нас из всех последних 6 примеров 0 попаданий.

Lipielker,
Давай еще расскажем людям что FR Original, Schaller, Gotoh 1996 ничем не отличаются от китайских флойдов. В слепом тесте не отличите вообще никак, ни кто, даже я сам :D

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3330
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12118 : Июня 06, 2026, 19:58:59 »
Цитировать
Чтобы подтвердить заявления что гитары и дерево ни чем не отличаются, надо набрать статистику

статистика такова, что артисты меняют гитары, продолжая исполнять те же песни. Причиной тому мне видится отстутсвие разницы между гитарами.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3268
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12119 : Июня 06, 2026, 19:59:43 »
Craig,
Например гитары за 200уе делаються как правило для детей\подростков у которых маленькая рука и гриф на них тонкий и узкий. Дека чуть меньшего размера и легче вес. По этому чуть апргрейдив гитару за 200 уе она может быть лучше для музыканта  чем дорогая гитара  т.к. дорогая гитара уже имеет более широкий и толстый  гриф, чуть больше размер деки и больше сам вес. Да,  звук у гитары за 200уе другой - он более нейтральный\ровный что может больше в итоге подойти музыканту. Тогда как дорогая гитара имеет сильный "один" характер в звуке ( яркая\резкая\  и пр.) Вес дорогой гитары как правило большой, дека большая - может быть тяжолой лежав на ноге, в ребро\в кисть руку впивается и пр.
Так же дешовые гитары ибанез, ямаха и др. имеют минимальный радиус накладки что позволяет ниже опустить струны как итог очень легко играть. Радиус фендеров\гибсанов всем известны - высота струн выше а значит играть тяжелее.
[/quote]
Не на всех недорогих гитарах гриф тонкий и узкий. Визард нет на дешевых. Чаще + - обычные грифы.
Стандартный размер деки.
Вес - зависит от материалов и производителя - Cort G210 может быть меньше 3кг, Smiger Strat больше 4кг.
"Дорогая" гитара имеет любой профиль грифа в соответствии с моделью. А так же вес любой =)
На тех же фендераx есть compound 10-14.
ИМХО, все что вы написали не соответствует действительности с гитарами  ???

... и добавил:

статистика такова, что артисты меняют гитары, продолжая исполнять те же песни. Причиной тому мне видится отстутсвие разницы между гитарами.
Вывод конечно достоин тебя... Есть вариант - разнообразить тембр. Ладно.
Мне почему-то вспомнился разговор с Гатри Гованом. Я спросил (сам лично) у него - почему его Charvel выглядит абсолютно так же как его Suhr.
Ответ "У меня просто есть личная спецификация. Контракт с Suhr закончился, Charvel сделали мне гитару с учетом всех моих пожеланий".
Т.е. подписав контракт с другой компанией он дал спеки, ему сделали такую же. Выводов делать не надо  :crazy:
« Последнее редактирование: Июня 06, 2026, 20:06:14 от stratovalius »