Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 626637 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9704
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12075 : Июня 05, 2026, 21:45:13 »
Хоть бы форточку открыли, такое душнилово тут устроили  :D

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12076 : Июня 05, 2026, 21:45:33 »
Кремона за 1500 долларов. Вот это реально ближе к истине, потому что далеко не все могли себе позволить

... и добавил:

Вот и получается, что те гитары хоть и стоили как взрослые гитары, а были тем ещё убожеством, которое сильно уступает современным кортам за 200
« Последнее редактирование: Июня 05, 2026, 21:52:19 от Lipielker »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4943
  • НЖТИ 67410 СОРТОТЮК 5846 3848
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12077 : Июня 05, 2026, 21:55:52 »
У каждого свой курс))

У каждого и гитары свои, но здешнему контингенту очень важно принудить всех думать, что гитара должна стоить не дороже 200 долларов (в ценах 2026 года)

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12078 : Июня 05, 2026, 22:00:15 »
то есть за 900 долларов зазвучит и "японская подделка, причём, нижнего ценового сегмента. Не ямаха, не греко, не токаи, и даже не фернандес. А какая-то никому не известная электра (как сказали бы сейчас на авито "выпускалась для внутреннего японского рынка") с болчёным грифом, сделанная из дверцы от шифоньера."
она не стоила бы сегодня 800 долларов. потому что рабочая сила и технологии тоже подешевели. Сегодня современные станки с ЧПУ делают инструменты в разы точнее, качественнее и быстрее.
так что электра в лучшем случае стоила бы долларов 300 на сегодняшний день. сравни с тем что сейчас можно взять за 800-900 долларов

Оффлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12079 : Июня 05, 2026, 22:01:45 »
У каждого и гитары свои, но здешнему контингенту очень важно принудить всех думать, что гитара должна стоить не дороже 200 долларов (в ценах 2026 года)

Да да, вот для этого и надо начинать дискуссию с тезиса.
Чтобы потом никто не приплетал в качестве чужих слов свои фантазии

Тут мне видится проблема в том, что мы давно потеряли суть дискуссии.

Потому что никто не выдвигает тезис и антитезис. Некоторые вступают в разговор с середины, даже не разбираясь о чем речь, другие не читают аргументы оппонетнов, повторяя одно и то же по кругу.

Мой тезис такой:
1. Если гитара исправна и отстроена, то на ней можно играть концерты и писаться в студии.
2. В слепом тесте невозможно определить стоимость гитары по звуку, отличить дорогую гитару от дешёвой, если обе испраны и отстроены.
3. Такие гитары гарантированно начинаются от 400-500 долларов, бывает дешевле
4. Также в слепом тесте невозможно определить материалы
5. Поэтому все стенания по брендам и материалам не имеют никакого практического смысла

А то может оказаться, что и спорить было не о чем))

... и добавил:

она не стоила бы сегодня 800 долларов. потому что рабочая сила и технологии тоже подешевели. Сегодня современные станки с ЧПУ делают инструменты в разы точнее, качественнее и быстрее.
так что электра в лучшем случае стоила бы долларов 300 на сегодняшний день. сравни с тем что сейчас можно взять за 800-900 долларов
:good:

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4943
  • НЖТИ 67410 СОРТОТЮК 5846 3848
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12080 : Июня 05, 2026, 22:08:31 »
Кремона за 1500 долларов. Вот это реально ближе к истине

Стало любопытно посчитать с другой стороны.

Средняя ЗП по стране была в районе 120 рублей. Конечно, на самом деле она была выше, потому что 2/3 страны жили в районах со сложными климатическими условиями, за что получали доплаты, у кого-то она просто была выше, работяга на заводе получал 300, плюс были 13-е зарплаты, сверхурочные, премии победителям соцсоревнований, и много чего ещё другого, но в целом был стереотип: окончишь ВУЗ, пойдёшь работать в НИИ за 120.

Гитара кремона, как кто-то здесь писал выше, стоила в районе 160 рублей. Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть этого, потому что я никогда не видел кремон в свободной продаже в магазине. И йолан не видел. И орфеев. Всех их (а во вторую половину 80-х через меня прошло около десятка инструментов) я покупал с рук БУ. В магазине были уралы, была стелла, было что-то ещё, может быть, тоника, кавказ-баз, уже не помню. Но чехов и болгар лично я в свободной продаже не видал.

Так вот. Возьмём 160 рублей. Это 133% от средней зарплаты по стране.

Берём среднюю зарплату по стране сегодня. Это 103 000 - 112 000 рублей, будем для простоты считать, что это среднее арифметическое 107,5 тысяч. 133% от этого числа будет равно 143 тысячам.

То есть, если пересчитывать кремону на зарплаты, то это бы было бы по текущему курсу 1 946,4 долларов США. Как-то так :D :D :D

Цитировать
Вот и получается, что те гитары <..> были тем ещё убожеством

Да ладно. Отличные были гитары. Вы просто не пробовали :D :D :D

... и добавил:

так что электра в лучшем случае стоила бы долларов 300 на сегодняшний день

БЫ

Мы же говорим не о "БЫ" в ваших потаённых фантазиях, а о том, сколько было потрачено на гитару юным Джеймсом, и эквивалентом какого числа в настоящее время является эта цена.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2026, 22:10:21 от sugamort »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2930
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12081 : Июня 05, 2026, 22:10:45 »
Какие то вы все нищие, гитара за 200-300 долларов (15000 тысяч) это уже вообще трындец! Чего вы на них извлекаете? А вы вообще только про электрогитары? Или акустика и классические имеются ввиду?   :)  ???

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4943
  • НЖТИ 67410 СОРТОТЮК 5846 3848
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12082 : Июня 05, 2026, 22:13:17 »
Да да, вот для этого и надо начинать дискуссию с тезиса

Ну, вы свои тезисы решились опубликовать в 26 году, а я читаю тему с 21, много чего успел повидать ;)

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12083 : Июня 05, 2026, 22:16:45 »
да, особенно угарный момент, что вдруг цена стала основополагающим фактором - мол, данэлектро стоит 600 уе, значит норм. а то что тема про дерево, а даник фанерный, забудем
ну тогда и карбоновая палка глеба недешевая, овейшн адамас вообще может и 10 тыс баксов стоить.
короче, те гитары которые дороже, те и уделывают, хоть дерево, хоть карбон или вообще богомерзкий ариум

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4943
  • НЖТИ 67410 СОРТОТЮК 5846 3848
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12084 : Июня 05, 2026, 22:17:12 »
Какие то вы все нищие, гитара за 200-300 долларов (15000 тысяч) это уже вообще трындец!

Согласен. ДОРОГО! На озоне нормальная гитара продаётся за 7-8. Фендер. Рабочий инструмент профессионального уровня. С которым можно и весь мир объехать два раза по кругу, и сотню хитов записать, заработав этим миллиард ойро.

https://www.ozon.ru/product/elektrogitara-stratocaster-6-strunnaya-korpus-derevo-3198265991

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2930
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12085 : Июня 05, 2026, 22:29:05 »
А зачем "миллиард ойро", если не покупать качественные гитары!? Если брать акустику или классику, то всё ясно, дерево рулит! Если только электро-палки, то менее очевидно, но всё же разница существенная!!! Гитара за 7-8 тысяч - это какаха! Иначе она не стоила бы столько! ;)

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4943
  • НЖТИ 67410 СОРТОТЮК 5846 3848
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12086 : Июня 05, 2026, 22:39:17 »
А зачем "миллиард ойро", если не покупать качественные гитары!?

Как зачем? Покупать расширители сознания и секс-работниц. Хотя сейчас в роке принято лавандовый раф на овсяном молоке и гачимучеников-стриптизёров. Но это уж.. Какие времена - такие трубадуры, как пел один поэт

Цитировать
Гитара за 7-8 тысяч - это какаха! Иначе она не стоила бы столько! ;)

Откуда вы знаете? Вы же никогда не сможете отличить её по звуку от гитары за 7-8 тысяч ойро. Да и от любой другой гитары тоже

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2930
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12087 : Июня 05, 2026, 23:32:50 »
Откуда вы знаете? Вы же никогда не сможете отличить её по звуку от гитары за 7-8 тысяч ойро. Да и от любой другой гитары тоже

Почему могу? Или вы не слышите разницы? У дешёвой гитары всё плывёт! У дорогой всё чётко! У дорогой играет реверберация дерева, у нище-бродской  всё глуховато! меняй не меняй датчики! ;)

https://yandex.ru/video/preview/3799993342629638519

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3314
  • Перворазрядный фразеровщик

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4943
  • НЖТИ 67410 СОРТОТЮК 5846 3848
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12089 : Сегодня в 00:01:21 »
Почему могу? Или вы не слышите разницы?

Да там вся разница - на пару микрон крутнуть ручки на усилителе. Дерево ни на что ни влияет, звучки ни на что не влияют, усилитель ни на что не влияет. Самое важное в гитаре - цвет.

Цитировать
У дешёвой гитары всё плывёт!

Какое отношение это имеет в звуку?