Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 654667 раз)

Lipielker и 70 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8856
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12930 : Сегодня в 19:29:35 »
Вы сейчас придумываете несуществующую технологию и натягиваете сову на глобус.
С какой-то только вам известной целью.
Ничего не имею против. Я не хочу в этом участвовать

Это почему это не существующую? Ты в своем уме?
А как по твоему делают динамики, микрофоны, проверяют стрессоустойчивость и прочее  и прочее.

По ищи в качестве наглядного примера как снимали характеристики с со скрипки Страдивари, не слушай шелуху, а просто посмотри на сам процесс. Надеюсь поймешь, если хватит технического образования, что там парни творили.


Еще не так давно люди верили, что молния это некто по небу катается и чертей лупит, оказалось, накапливаемый заряд в облаках.
А почему - безграмотность, от сюда и неверие с сомнением. И из этого вытекает, твои тезисы выстраиваются от не знания и не понимания.

... и добавил:

Те же кварцы в компьютерах и телефонах, это по сути кусок камня, с которого снимают  слой за слоем, пока он сам не попадет в нужный резонанс, в мегагерцах, и становится сердцем тактового генератора, от которого идет отсчет тактов центрального процессора - те самые гигагерцы которые любят игроманы в компах.
Если можно снять и использовать резонанс с камня, то у ж с тупой деревяшки снять резонанс и не один, всю спектрограмму резонансов в разы проще.

... и добавил:

Да, дома это сделать сложно ( если сильно постараться...то можно, вопрос в точности), а уж на производстве, не вижу каких либо технических проблем.

... и добавил:

Продолжим
Возьмем к примеру брусок, будущую заготовку. Снимем с неё спектр, файлы прилагаю.

... и добавил:

Вопрос, что тебе из этого понятно, и как это будет работать?
Работать в качестве изделия, т.е. струнного музыкального инструмента.
Опираемся тупо на школьную физику, без всяких мистерий.

... и добавил:

Судя по всему, ответа я не дождусь...
Тогда продолжим наши рассуждения.

Если посмотреть на спектрограмму, можно обратить внимание на восемь пиков резонансов бруска.
Удар костяшкой руки не столь жесткий что бы дать более широкий спектр, но в данном случае для пояснения принципов этого и не нужно.
Короче, у бруска дерева (будущая заготовка на гриф которой много лет естественной сушки) 8 резонансных пиков.
Это первый объект.

Второй объект - струна, металлическая, её спектр мне сложно снять, нужно что-то не имеющее своих резонансов, тем не менее чисто по слуховым ощущениям, электромагнитному съему можно убедится, что спектр - весьма и весьма широк.

Наша задача объединить два тела в единую систему - объединяем, тупо два штыря, в брусок, на них натянута струна.
Далее, вспоминаем фундаментальные законы физики, которые проходят еще в школе, надеюсь ты не только под партой за девочками подглядывал, но и слушал что говорит учитель. Так вот, согласно закону, тела с равными резонансами усиливают общую энергию, превосходя исходную.

Следовательно, те гармоники из широкого спектра струны которые совпадут с 8мью резонансными гармониками бруска, усилят энергию колебаний струны, на этих частотах(гармониках), струна начнет звучать с окрасом этих  восьми гармоник, потому, что они взаимо усилились. Все остальное будет тише, т.е. с меньшей интенсивностью.
Будет ли обратный процесс? Т.е. если тела вошли в резонанс, конечно будет и обратный процесс, струна на дерево, дерево на струну, пошла лавина, пока хватит запаса энергии струны.
Будет ли это снимать звукосниматель?
Конечно будет, если струна стала заводится на данных 8ми резонансах, увеличивая амплитуду гармоник, как физическое явление, звукосниматель это зафиксирует. Он просто не может не зафиксировать.
Следовательно мы имеем аргументированных факт через рез резонансные явления влияния дерева на спектр струны и её итоговое звучание.

Можно ли проверить обратный процесс?
Можно, по сильней ударить по корпусу электрогитары, и услышать как отзовутся струны. Слабо да, и большей частью на тех гармониках которые производит само дерево. Этот эксперимент может провести любой. Датчик - зафиксирует.
Даже если проорать в струны, на резонансных частотах голоса, которые совпадут с гармониками широчайшего спектра струны, мы услышим в усилителе свой голос.

Так вот, гитара в сборе, это те 8 резонансов как у одного бруска, а целая пачка, от грифа, от пера, от банки, от металлических несущих держащих струну, все вместе, производит взаимовлияние. И никакие насмешки это не изменят. Такова природа влияния резонансов на тела.

Твоя задача, сконструировать такой набор дерева, чтобы преобладали не абы какие, а "правильные", в контексте музыкального применения. Как ты это будешь делать, меня мало волнует, но сам принцип того, как оно работает я описал, проверить может любой.

И именно по этому старые струны начинают волчить, фальшивить, терять яркость и сустейн, съезжает спектр, резонансы не совпадают, получаем фальшивый звук с оттенком резинки от трусов.

... и добавил:

И это же позволяет оценить может ли брусок который станет материалом для заготовок быть пригодным под конкретные задачи.
« Последнее редактирование: Сегодня в 20:36:44 от HiRes.GP »

Онлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12931 : Сегодня в 20:37:20 »
Для чистоты эксперимента стучать по деревяхе надо через пружины от тремоло)
Ведь бридж же подвешен на пружинах)

И стучать надо молотком, который весит как струна.
Ведь, на бридж воздействует струна

И провести эксперимент не с одной деревяхой, а со множеством. Чтобы изучить не один конкретный кусок, а выявить закономерности

Потом обнаружить, что при опиливании заготовки в размер все измерения сбиваются и начать все заново.

В конце понять, что никаких закономерностей нет
И что никто на реальном производстве не будет этим заниматься
Они просто делают гитары, выполняют план производства и продаж

Жизнь - она гораздо прозаичнее)
« Последнее редактирование: Сегодня в 20:42:46 от Lipielker »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8856
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12932 : Сегодня в 20:51:11 »
Ты начинаешь придираться и обобщать, я тебе описал - принцип того, как оно действует.
Более детально, проводи эксперименты сам, я вовсе не обязан за тебя решать такие задачи.
Мое дело аргументированно обосновать. Без мистицизма, мифологии и прочей мишуры.

Онлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12933 : Сегодня в 20:56:53 »
Да не буду я проводить никакие эксперименты.
И никто на произвдстве этим не занимается. Это просто чьи-то фантазии, основанные ни на чем
И так купят, проще заплатить маркетологам

Если кто-то хочет, ничего не имею против.
На форуме есть тема деревянщиков, где все эти эксперименты уже провели

Rolly знает как её найти
« Последнее редактирование: Сегодня в 20:58:24 от Lipielker »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8856
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12934 : Сегодня в 20:57:35 »
Цитировать
В конце понять, что никаких закономерностей нет
И что никто на реальном производстве не будет этим заниматься
Они просто делают гитары, выполняют план производства и продаж

Если послушать тебя, то все гитары должны быть разных форм и геометрических размеров.
По факту совпадение до миллиметра в серии. Т.е. замарачиваются.
Ты просто не знаешь к чему прицепится лишь бы не признать свою не компетентность.
Мало создать хороший инструмент, это не так-то просто, я не говорю красивый или удобный, а именно инструмент, то для чего он предназначен. Нужно еще уметь им управлять. Сам по себе он не даст то, на что способен чисто физически.
И тут уже правы и Сильвер, и Стратовалиус - прокачка скилла. Или приобретение дорогой гитары просто теряет смысл.
Должен быть симбиоз и паритет, с одной стороны физические возможности инструмента, с другой человек могущий эти возможности использовать.
Как показывает практика ГП, и русскоязычной части Ютуба, кривое второе переносят на первое.
Не умея извлечь звук, винят инструмент.
Как же, дорогая деревяшка, а издает жалобный - пук.  :7:

... и добавил:

Да не буду я проводить никакие эксперименты.
И никто на произвдстве этим не занимается. Это просто чьи-то фантазии, основанные ни на чем
И так купят, проще заплатить маркетологам

Если кто-то хочет, ничего не имею против.
На форуме есть тема деревянщиков, где все эти эксперименты уже провели

Rolly знает как её найти

Конечно, для этого нужно приложить мозги, энергию, время.
Проще пукнуть на форуме безапелляционно заявляя что гитара за 200 = гитара за 2000, без какой либо аргументации.
Пардон - серануть в лужу.
« Последнее редактирование: Сегодня в 20:59:44 от HiRes.GP »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9318
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12935 : Сегодня в 20:59:51 »
Для чистоты эксперимента стучать по деревяхе надо через пружины от тремоло)
Ведь бридж же подвешен на пружинах)

И стучать надо молотком, который весит как струна.
Ведь, на бридж воздействует струна
Выдумывание каких-то условий, не имеющих отношения к сущности вопроса.
Потом обнаружить, что при опиливании заготовки в размер все измерения сбиваются и начать все заново.
Выдумывание результатов без доказательных экспериментов.

Онлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12936 : Сегодня в 21:04:27 »
Проще пукнуть на форуме безапелляционно заявляя что гитара за 200 = гитара за 2000, без какой либо аргументации.
Пардон - серануть в лужу.

Когда найдутся люди, спосоюные на практике по звуку отличить гитару за 200 от гитары за 2000 зовите, с удовольствием посмотрю)
Практика - она штука упрямая ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8856
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12937 : Сегодня в 21:07:14 »
По поводу гитарных усилителей.

Кто ни будь может мне показать какая в нем деталь - гитарная? Резисторы? Кондеры? Трансформаторы?
Ну на примере схемы Маршалл 800.
Я вижу типичный хай-фай с подрезанным низом в предусилительной части и кривым темброблоком.
Да, он перегружается, так и хай фай то же прегружается, это свойство любой линейной системы выходящие за пределы линейных параметров.
А вот именно гитарного - ничего не вижу.
Люди договорились, что это гитарный усилитель. Хотя пол факту ни один гитарный усилитель не гитарный.  ;D
Секция оконечника так вообще часто копейка - в копейку с хай фаем, т.е. общая типичная схема усиления тока.
Так что там гитарного?  ;D

... и добавил:

Когда найдутся люди, спосоюные на практике по звуку отличить гитару за 200 от гитары за 2000 зовите, с удовольствием посмотрю)
Практика - она штука упрямая ;D

А зачем им это делать, потешить твое ЧСВ и самолюбие? Люди как правило умнее чем думает отдельный индивидуум.

... и добавил:

По поводу усилителей это к вашим рассуждениям об усилении и прочего.
То, что вы реально не понимаете, но имеете суждение.
« Последнее редактирование: Сегодня в 21:09:07 от HiRes.GP »

Онлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12938 : Сегодня в 21:09:51 »
Бессмысленность постукиваний ещё и в том, что производитель просто делает гитары, выполняя план производства.
А гитарист потом просто выбирает себе инструмент из готовых.
Или не выбирает, а просто придумывает ему желаемые свойства.
Маркетологи ему в этом помогают.
И никакого постукивания с непонятным результатом не нужно

Несуразность идеи про постукивание на производстве безгранична)

Даже если представить, что они занимаются этим постукиванием))

Вот приехал закупщик к поставщику и настучал 20 заготовок.
А план производства 1000 гитар. Ему что делать? Срывать план? Не думаю)))

А может быть, они лучшие гитары отбирают и отправляют в более высокие серии?
Ну тогда ок. Получается, что серию профешенал вообще покупать не надо ибо там самый шлак собирается?

Этот миф не проходит проверку)

Но кто я такой, чтобы запрещать кому-то придумывать небылицы и верить в них))

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8856
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12939 : Сегодня в 21:15:09 »
Lipielker,
Еще раз для .....  , вибро-стенды. Вибро-датчики. Включи наконец мозг, начни думать над тем, что пишут.
У тебя какое-то очень древнее, советское мышление, когда мало кто вообще знал, что в мире творится, отсюда акцент на постукиваниях, я понимаю, ты увидел это в каком ни будь документальном фильме, про мастеров акустических гитар, и зациклился.

... и добавил:

 И кстати у тебя три гитары, и ты ни разу не продемонстрировал, что они одинаково звучат.
Это говорит о многом.
Ссылаешься на других, хотя сам мог бы снять видео и наглядно продемонстрировать.
« Последнее редактирование: Сегодня в 21:19:22 от HiRes.GP »

Онлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12940 : Сегодня в 21:27:31 »
У меня больше трех гитар и я не говорил, что они звучат одинаково. Они звучат так, что не понятно где что

Все гитары как-то звучат с какими-то флуктуациями. Производитель этими флуктуациями никак не управляет. Что получилось - то получилось. Поэтому определить стоимость инструмента по звуку и не получается. Определить материалы по звуку не получается. Определить марку гитары по звуку не получается.

Из-за этих флуктуаций гитары одной модели при сравнении влоб как-то отличаются. Гитары разных моделей при сравнении влоб как-то отличаются. Дешевые и дорогие гитары при сравнении влоб как-то отличаются.

Из-за этих флуктуаций какой-то инструмент может больше нравиться гитаристу. Но обычно гитаристы меняют инструменты через какое-то время снова и снова очаровываясь и разочаровываясь.

Слушателю на все перечисленное плевать с колокольни)) Никакого практического смысла во всем этом нет, кроме внутренних ощущений самого гитариста. Ну пусть радуется) Пусть гитара его мотивирует)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8856
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12941 : Сегодня в 21:38:00 »
Меня это не волнует.
Ты вбросил тезис - подкрепляй.
Жду, и читающие ждут от тебя, демонстрацию с описанием что не так и почему. Аудио, видео, в разных стилях, разной техникой игры, и прочее.
Профессионально проведенный тест подтверждающий твои тезисы которые ты то тут, то там по форму постоянно транслируешь.
Подкрепляй свои слова практикой.
Ждем.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9318
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12942 : Сегодня в 21:40:24 »
HiRes.GP, постукивания - это как раз вполне понятный примитивный способ получения импульсного отклика  :hitrez: Т.е. с технической точки это весьма осмысленное действие. При этом Лепилькер налепил чуши про зависимость от размера поскольку неуч и не знает сущности явления. Так вот в акустических инструментах используют резонансы подвижных колебательных систем, у которых есть зависимость от линейных размеров. И на это накладываются волновые свойства материалов, которые формируют тембральную разницу при одинаковой конструкции. А в электрогитарах без акустически резонаторов, т.е. той же деки акустической гитары, из подвижных колебательных элементов остаются только струны, и на первый план выходят волновые свойства. Как например, у оптического кабеля может быть длина пару метров, а может быть непрерывно десятки километров, а условный "тембр", "окна прозрачности", частоты наиболее эффективной передачи, остаётся неизменным. Потому что это свойство материала, а не созданной из него колебательной системы. Она там тоже образуется, даёт ненужные отражения и является паразитной.

Онлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 603
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12943 : Сегодня в 21:40:26 »
Я уже немного задолбался как попугай по кругу повторять, что все фантазии про звук и отбор древесины не проходят один простой, но объективный тест ушами без картинки.

Какие ещё аргументы нужны?

Я предлагаю накидать сюда рандомных записей, а форумчане угадают стоимость инструментов, материалы, импульсный отклик, бренды, форму корпуса.

Такой тест считается за аргумент?
« Последнее редактирование: Сегодня в 21:44:40 от Lipielker »

Онлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5190
  • НЖТИ 50529 ШАРФОТОЛ 2524 9276
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12944 : Сегодня в 21:40:45 »
Подкрепляй свои слова практикой. Ждем.

А ЕСЛИ ТЫ ГЛУХОЙ, ТО ДОКАЗЫВАТЬ ТЕБЕ Я НИЧЕГО НЕ БУДУ! (ц) :D :D :D