Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 731078 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5423
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13575 : Июля 09, 2026, 15:19:45 »
В прошлом была разница, так как дорогие гитары специально пропитывались духом гитаризма перед продажей. А потом этот дух закончился, и начался обычный циничный капитализм. Кстати ESP его одни из первых придумали и освоили, ещё задолго до появления Harley Benton и прочего ширпотреба.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 811
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13576 : Июля 09, 2026, 15:50:09 »
В прошлом была разница, так как дорогие гитары специально пропитывались духом гитаризма перед продажей. А потом этот дух закончился, и начался обычный циничный капитализм. Кстати ESP его одни из первых придумали и освоили, ещё задолго до появления Harley Benton и прочего ширпотреба.
:good:

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3319
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13577 : Июля 09, 2026, 16:24:51 »
Попытка узнать какая гитара дороже по записи это что-то нездоровое. Весь мир существует за счёт того что кто-то создаёт наценку на несуществующие выдуманные ценности. С этим уже ничего не поделаешь.
Есть вариант номер два. Некий индивид бьется в попытках найти отличия простых и средних инструментов от профессиональных. Но сам он любитель, не обладает опытом и навыками.
Его требованиям соответствует примерно все что не кривое...
Если я чего-то не понимаю в какой-то сфере не являясь профессионалом, то очевидно там несуществующие выдуманные ценности. Некий механизм компенсации, не имеющий внятного логического обоснования. Кстати, часть циничного капитализма это придумать ее вещь, и продавать ее удешевленный образ. Например PRS SE.

... и добавил:

То, что у одной может быть богаче отделка или надежнее фурнитура - несомненно
Одна марка престижнее другой - несомненно
Гитаристу одна может нравиться больше другой - несомненно
Но это все не про звук
Выше скидывал модель McInTurff. Отделка никакая. Бренд никакой. Ценник 1500-2000$.  ???

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 811
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13578 : Июля 09, 2026, 16:53:21 »
Есть вариант номер два. Некий индивид бьется в попытках найти отличия простых и средних инструментов от профессиональных. Но сам он любитель, не обладает опытом и навыками.
Его требованиям соответствует примерно все что не кривое...
Если я чего-то не понимаю в какой-то сфере не являясь профессионалом, то очевидно там несуществующие выдуманные ценности. Некий механизм компенсации, не имеющий внятного логического обоснования. Кстати, часть циничного капитализма это придумать ее вещь, и продавать ее удешевленный образ. Например PRS SE.

... и добавил:
Выше скидывал модель McInTurff. Отделка никакая. Бренд никакой. Ценник 1500-2000$.  ???

Да, все верно
Я любитель, который пощупал разных гитар. И послушал разных гитар.
И я не понимаю откуда берется разница в цене у инструментов.

Ну понятно, бывает совсем кривой шлак.
Но мое наблюдение в том, что цены после 800 долларов надуманы, оторваны от реальности и не имеют никакого отношения непосредственно к технике.

И я продолжаю думать, что начиная с 200 долларов еще и звук не отличим.
Ну то есть лично я, когда слушаю гитару, не могу отличить дорогую от дешевой.
Вероятно, это у меня проблемы со слухом.
Но и форумчане тоже не смогли отличить.

Дело не в том, что я тролль или не тролль, а в том, что я подвергаю сомнению и проверке что тут пишут.

В других сферах профессиональное оборудование отличается от любительского в конкретных измеряемых параметрах.
Хотя бы усилители можно сравнить по мощности, количеству ламп и каналов.
У фотографов есть, например, дисторсия и аберрации, которые тоже можно измерить
У велогонщиков - вес и жесткость рамы, например
И ты никак не сделаешь эти характеристики на дешевой раме

А у гитаристов ничего этого нет. Только ощущения и все.
И эти ощущения - от фабричных, сделанных под копирку на ЧПУ клонов. Ну как так?

... и добавил:

Я никого не оскорбляю. Прошу в мой адрес не писать гадости, даже если не согласны со мной) :chelobiting:
Пишите аргументы)

... и добавил:

Очень понравилась мысль Тиунова, что гитары надо продавать дорого. Гитарист сам придумает почему так дорого, сам в это поверит и сам за ней придет)
« Последнее редактирование: Июля 09, 2026, 17:32:06 от Lipielker »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3319
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13579 : Июля 09, 2026, 17:32:41 »
Да ты троллишь и угараешь в открытую. ;D
На деле же у тебя нет тех условий, где разница будет понятна. См. аналогию выше с басом и RCF 9008.
Странная мысль "надо продавать дорого". Какие? Смотрим на рынок - продаются всякие.
Причем дешевые брендовые и не брендовые, дорогие брендовые и не брендовые. За сколько надо за столько и продают.

... и добавил:

В других сферах профессиональное оборудование отличается от любительского в конкретных измеряемых параметрах.
Можно привести кучу вариантов где этого нет. Бессмысленность затеи заканчивается на идее сравнения в записи, а не собственной игре.
Кстати в гитарах довольно четко есть различия в материалах, фурнитуре, электронике.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2026, 17:37:22 от stratovalius »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9388
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13580 : Июля 09, 2026, 17:39:47 »
Не уже-ли нужно столько гейна, что аж грязь лезет, чтобы "выдернуть" ноты из инструмента.
Я бы призадумался...

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 811
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13581 : Июля 09, 2026, 17:41:33 »
Да ты троллишь и угараешь в открытую. ;D
На деле же у тебя нет тех условий, где разница будет понятна. См. аналогию выше с басом и RCF 9008.
Странная мысль "надо продавать дорого". Какие? Смотрим на рынок - продаются всякие.
Причем дешевые брендовые и не брендовые, дорогие брендовые и не брендовые. За сколько надо за столько и продают.

Ну вот опять, я пишу аргументы, в ответ троллинг.

Вот еще аргумент:
Пример с фотообъективами

Латеральная хроматическая аберрация у фотообъектива - это оптический дефект, при котором разные цвета изображения имеют немного разный масштаб.
Премиальные обективы имеют значение 0,1-0,2 пикселя
Бюджетные 0,4-0,8 пикселя

Эти значения измеримы и понятно почему дорого.

А у того баса есть какой-то параметр, который можно измерить и которого не будет у баса в три раза дешевле?
Не мутная история, что "баса не слышно", а конкретные проверяемы цифры?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9388
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13582 : Июля 09, 2026, 17:50:23 »
Учитывая, что объектив пассивный инструмент, очень грамотно сравнивать с активным инструментом в виде гитары.
В одном случае просто фильтр преломления света, да еще с дикими потерями, во втором резонирующий объект.  :pozor:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21642
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13583 : Июля 09, 2026, 17:54:01 »
Цитировать
Если я чего-то не понимаю в какой-то сфере не являясь профессионалом, то очевидно там несуществующие выдуманные ценности.
Советская наука в частности - старательно (побочная конечно система) придавали всему видимость "не для средних умов", хотя любая теория может быть изложена просто, и даже "полный ноль" не знающий базовых понятий, может , просто потратив больше времени, уяснить любую теорию. Но система  работала, потому что некто, начавши понимать суть, возомнит что всё остальное - частности, а
в мелочах-то и надо ориентироваться
по всем вложенным подразделам. И тут у нас - ну , на школьном уровне знания физики  невозможно рассуждать о влиянии/невлиянии древесины. Хотя бы два курса института пройти на досуге - и разглагольствуй! А так - просто смешно как тупо отсебятину продвигают

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9388
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13584 : Июля 09, 2026, 18:12:08 »
iZEP,
Вот, приятно читать понимающего человека, большое состоит из - мелочей.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5423
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13585 : Июля 09, 2026, 18:39:44 »
Есть вариант номер два. Некий индивид бьется в попытках найти отличия простых и средних инструментов от профессиональных. Но сам он любитель, не обладает опытом и навыками.
Его требованиям соответствует примерно все что не кривое...
Если я чего-то не понимаю в какой-то сфере не являясь профессионалом, то очевидно там несуществующие выдуманные ценности. Некий механизм компенсации, не имеющий внятного логического обоснования.
И всё же профессиональных электрогитар не существует. Шедевры исполняют буквально на всём что было в наличии на момент записи. Но иногда люди считают профессиональными дорогие гитары, а также модели инструментов которые выбирают профессиональные музыканты. Это ли не главное заблуждение, из которого потом вырастают мифы?? 

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9388
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13586 : Июля 09, 2026, 18:47:42 »
Как же просто жить в мире когда ты все видишь, и воспринимаешь одинаковым.
Счастливые люди...  :hmmm:

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 811
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13587 : Июля 09, 2026, 19:00:34 »
Аргументы сводятся к "вы не понимаете" и закатывать глаз))
А вы понимаете?

А если понимаете, объясните. Но без магии, конкретно.

Вот я говорю у проф инструмента есть измеримые характеристики, которые делают его профессиональным.
Это конкретные характеристики, которые не надо "чувствовать", их можно измерить

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3212
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13588 : Июля 09, 2026, 19:10:36 »
Чем хороши дорогие музыкальные инструменты?

1. Качество материалов и их обработка.
Колки, бриджи, порожки, клапаны, механика — всё это делают из более долговечных и точных материалов, чтобы инструмент стабильно держал строй и не терял функциональность со временем. Тщательная подгонка деталей. В дорогих инструментах стыки и соединения выполнены с высокой точностью, что улучшает передачу вибраций и, соответственно, звучание.

2. Звуковые характеристики
Богатый тембр и обертона. Дорогие инструменты дают более насыщенное, многослойное звучание: у них лучше проработаны низкие, средние и высокие частоты, они не «бубнят» и не «свистят».

Сустейн и резонанс. Нота держится дольше, звук «раскрывается» в пространстве. Это особенно важно для концертной игры и записи.
Стабильность строя по всему грифу. На качественных гитарах, бас‑гитарах и других инструментах аккорды звучат стройно даже на дальних ладах, чего часто не хватает бюджетным моделям.

3. Удобство и эргономика
Комфорт при игре тоже сильно влияет на результат:
Точная отстройка на заводе. У дорогих инструментов гриф, мензура, высота струн и другие параметры настроены максимально грамотно, поэтому играть на них комфортно сразу после распаковки.
Качественные лады и накладки. Они ровнее, лучше обработаны и дольше служат, не царапая пальцы и не мешая технике.
Эргономичная форма корпуса и грифа. Производители учитывают анатомию руки и позу музыканта, чтобы можно было играть долго без усталости.

4. Надёжность и долговечность
Дорогие инструменты рассчитаны на интенсивную эксплуатацию:

Устойчивость к внешним условиям. Хотя многие из них всё равно требуют контроля влажности и температуры, качественные материалы и сборка лучше противостоят перепадам и износу.
Долговечность. При правильном уходе дорогой инструмент может служить десятилетиями, сохраняя свои игровые и звуковые качества.
Стабильность конструкции. Грифы реже «ведёт», корпус не рассыхается, фурнитура не ломается — это критично для гастролирующих музыкантов.

5. Эстетика и мотивация
Дорогие инструменты - это красота, гармония и восприятие музыкального мира, столь важные для любого музыканта.

Для многих музыкантов сам факт обладания качественным инструментом становится стимулом заниматься усерднее и стремиться к прогрессу.  :) :) :)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9388
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #13589 : Июля 09, 2026, 20:11:43 »
Мне всегда приходит на ум аналогия со скрипкой.
Дай мне в руки самый дорогой, уникальный и разумеется раритетный Страдивари(или любой иной мастер эпохи), и максимум, что я смогу выжать из инструмента - кошачий вой в период спаривания.  :7:
Вопрос в том, это проблема завышенной цены скрипки, её уникальности и качества, древности, или я сам виноват, что не могу ничего выжать толкового.  :hmmm: