Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 32578 раз)

Evgeny Sheverdinov, angry_dog, Smeagorl и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +134/-16
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #45 : Сентября 06, 2021, 14:16:04 »
ayv, Я так не считаю. Гитарная музыка была, есть и будет.
Она просто будет занимать свою определенную нишу в музыке и всегда найдутся фанаты именно гитарной музыки. Да, она не будет такой массовой как в 80-е, но определенную свою нишу будет всегда занимать, со своими исполнителями и слушателями.

Дело в ошибочном восприятии действительности некоторыми людьми.

Просто многие еще воспринимают слово популярный - как массовый, когда большая часть людей слушает то или иное.

Но мир изменился, сейчас нет такого, массовости, как в 20-м веке, когда все носили одну и ту же одежду, слушали одну и ту же музыку, это и считалось популярным и массовым.

С этой позиции метал и рок сейчас не популярны, да. Но пора перестать так воспринимать мир, он уже другой.
Он фрагментарный и разбит на кластеры по вкусам. У классики есть свои слушатели, определенное количество и прикинь...классика до сих пор существует и пишутся произведения!!! :7: Просто конкретно ты ее не слушаешь. Но слушает определенное количество людей, которым рэп и электроника нахер не нужны.

Так же обстоит дело и с джазом и блюзом, люди слушающие эту музыку не пересекаются с теми кто слушает рэп и метал.

Вот и все.

Если проще, мир разбит на клубы по вкусам, которые не трогают друг друга. В этом клубе свои исполнители, слушатели, лейблы и тд. Так же и с металом, он занял свою прочную нишу. В рэпе может быть просто эта ниша побольше сейчас чем у метала и джаза, но это не означает смерть метала и джаза.

А про споры о гитаре, дело в том что это от того, что электрогитарой увлекаются малолетки, наивно полагая что на гитаре проще играть чем на клавишах или барабанах, от того и споры ни о чем в силу возраста и маленького опыта. 90% этих спорщиков через 10 лет о гитаре и вспоминать не будут, так как закинут это дела.



... и добавил:

Потому что инструмент популярный, а основная масса пользователей - любители довольно низкого уровня понимания, какие задачи должен выполнять инструмент.

Вово, и я о том же!!!

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2060
  • Репутация: +276/-2
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #46 : Сентября 06, 2021, 14:46:02 »
Мне до конца непонятно почему именно по гитарной теме такой кипиш происходит на медийных площадках вроде youtube и всяких форумах.
Да не, срачей про daw и плагины тоже навалом.
Но гитаристы самые бесноватые -- это факт

Оффлайн МужиГГГ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +174/-0
  • Тут не на что смотреть!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #47 : Сентября 06, 2021, 14:47:45 »
Потому что инструмент популярный, а основная масса пользователей - любители довольно низкого уровня понимания, какие задачи должен выполнять инструмент. В сравнении со скрипкой, например. Там есть множество своих нюансов по качеству дерева и конструкции, инструменты огромной стоимости, рынок подделок и т.д. Но в целом уровень аудитории выше.

Да никакой разницы, что там мифотворчество многовековое, что тут более молодое.
Инструмент решает задачу одну - издавать звуки при мех.воздействии на струны с внешней стороны(человек, может и робот например). Если он это делает и не теряет "условный" строй - белиссимо. Остальное уже по пожеланиям: локовые механизмы, длина смычка/мензуры, ширина грифа/деки, сосны/коколомбы/корины. Это больше влияет на удобство и эстетику. В оконечнике что там не различают, что по электрухам  ???
Речь идет само собой не о кривых грифах, а фунциональных инструментах,пусть хоть дорогих, хоть дешевых.

https://www.dw.com/ru/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8/a-15666299

https://scientificrussia.ru/articles/old-violins-versus-new

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2060
  • Репутация: +276/-2
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #48 : Сентября 06, 2021, 14:50:56 »
К слову говоря, разговоры про волшебные гармоники тонвудов и разговоры про тайминги и звукоизвлечения там всякие -- это явления совершенно одинаковые. По факту не имеет особого значения ни то, ни другое.
Вот даже если в контексте гитарной музыки обсуждать. Послушайте трансляции с рок эм ринг или вакен, как там играют люди, как звучат. Звучание инструментов, техника игры -- лол
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2021, 14:58:21 от tailz »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7669
  • Репутация: +1637/-246
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #49 : Сентября 06, 2021, 14:58:59 »
Да никакой разницы, что там мифотворчество многовековое, что тут более молодое.
Инструмент решает задачу одну - издавать звуки при мех.воздействии на струны с внешней стороны(человек, может и робот например). Если он это делает и не теряет "условный" строй - белиссимо.
  Условно китайские пластиковые скрипки, даже не проверяют на держание строя. Звучит как говно значит говно. Просто издавать звук не достаточно.

Оффлайн МужиГГГ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +174/-0
  • Тут не на что смотреть!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #50 : Сентября 06, 2021, 14:59:36 »
Для тех кому лень читать вот квинтэссенция всех этих убеждений:
"Гиора Шмидт, скрипач-солист , который играл на старых итальянских инструментах,таких как Страдивари большую часть своей карьеры сказал: "Я ожидал, что выбрал старинную скрипку ". "Это почти всем профессиональным скрипачам присуще полагать, что они нуждаются в старый итальянской скрипке для гарантированного успеха. " " В конце концов, многие из нас не смогли точно определить играли ли мы на старом или на новом инструменте, " - сказал Шмидт."

Меняете эти слова на Фендер/Гибсон(или что по желанию у ваших кумиров) и смысл будет тот же самый :hitrez:. Вы покупаете не столько инструмент, сколько ассоциации(эмоции). Вот тут самый главный маркетинг и сработал.  8)

... и добавил:

  Условно китайские пластиковые скрипки, даже не проверяют на держание строя. Звучит как говно значит говно. Просто издавать звук не достаточно.

Але, Китай уже не только одноразовые прессовки, у них есть ОЧЕНЬ годные товары, пора бы уже откинуть предрассуждения :7:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7669
  • Репутация: +1637/-246
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #51 : Сентября 06, 2021, 15:03:04 »
https://www.dw.com/ru/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8/a-15666299
Цитировать
В конце эксперимента его участники должны были сказать, какую из скрипок они охотнее всего забрали бы с собой, а также назвать лучший и худший инструмент в четырех категориях: модуляция, артикуляция, разыгранность и полётность.

Покажите мне, где тут обсуждают подобные понятия для гитар? (Вот это я и имею ввиду под уровнем.)

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +134/-16
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #52 : Сентября 06, 2021, 15:03:53 »
Если б не было разницы из чего делать электрогитары, то их бы уже давно массово гнали из фанеры, пластика или еще чего нибуть, так как производителю было бы проще и дешевле. Но этого явления не происходит

... и добавил:

Просто издавать звук не достаточно.

Согласен полностью!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7669
  • Репутация: +1637/-246
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #53 : Сентября 06, 2021, 15:05:20 »
Але, Китай уже не только одноразовые прессовки, у них есть ОЧЕНЬ годные товары, пора бы уже откинуть предрассуждения :7:
Но ведь и написал про одноразовые прессовки, они ведь тоже издают звук. :hmmm: Разве этого не достаточно?  :hitrez:

Оффлайн Billboard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +60/-16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #54 : Сентября 06, 2021, 15:06:21 »
Гитара не популярна?  ;D Да гитара есть в практически любом эстрадном коллективе. ;D Просто музыка обрела рынок скорее массового хобби, нежели профессиональной работы. 

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2060
  • Репутация: +276/-2
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #55 : Сентября 06, 2021, 15:12:00 »
МужиГГГ,
Цитировать
Суммарная рыночная стоимость трех старых скрипок составляла около 10 миллионов долларов, превышая суммарную стоимость трех новых примерно в сто раз.
Суммарная стоимость трёх новых -- 100к долларов таким образом. Какой уж тут фендер-гибсон

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +134/-16
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #56 : Сентября 06, 2021, 15:13:51 »
Але, Китай уже не только одноразовые прессовки, у них есть ОЧЕНЬ годные товары, пора бы уже откинуть предрассуждения :7:

Пока не встречал ???

... и добавил:

Гитара не популярна?  ;D Да гитара есть в практически любом эстрадном коллективе.

Имеется ввиду не сама гитара, тут подразумевалась чисто гитарная музыка, где гитара в коллективе составляет основу звука

... и добавил:

Но ведь и написал про одноразовые прессовки, они ведь тоже издают звук. :hmmm: Разве этого не достаточно?  :hitrez:

Было б достаточно, покупали бы массово их за копейки и радовались бы жизни
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2021, 15:16:25 от Insaider »

Оффлайн МужиГГГ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +174/-0
  • Тут не на что смотреть!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #57 : Сентября 06, 2021, 15:21:46 »
Но ведь и написал про одноразовые прессовки, они ведь тоже издают звук. :hmmm: Разве этого не достаточно?  :hitrez:
Если прочность будет достаточной(добавление экоксидок/композитов/прочих полимеров) и эргономика устроит, то все устроит почти всех. Я же написал-держит строй и надежность есть хорошо, если мы разбираем требования к инструменту. :hitrez:

... и добавил:

МужиГГГ, Суммарная стоимость трёх новых -- 100к долларов таким образом. Какой уж тут фендер-гибсон
В теории, если гибсачи доживут до 22 века, то тоже могут столько стоить :hitrez:

... и добавил:

Rolly Можно как то доказать научно полетность и прочея?

... и добавил:

Просто к гитаре есть такие понятия как округлость, теплота, smooth, и пр. Их тоже как то доказать можно? Или это все субъективщина "от себя"?

... и добавил:

Пока не встречал ???
Значит, мало интересовался ???
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2021, 15:24:39 от МужиГГГ »

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +134/-16
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #58 : Сентября 06, 2021, 15:25:43 »
Если прочность будет достаточной(добавление экоксидок/композитов/прочих полимеров) и эргономика устроит, то все устроит почти всех. Я же написал-держит строй и надежность есть хорошо, если мы разбираем требования к инструменту. :hitrez:

Ничего подобного. У меня сейчас лежат дома 2 гитары, от одного бренда. Это LTD M-53 индонезия и Edwards Horizon Япония. Казалось бы у обоих струны, грифы прямые, строй держат, звучки сносные...но M-53 по сравнению с Edwards в руки брать не хочется, сыромятина дешевая и звук ну так себе...пустой, баночный...так что нет, не достаточно

Я конечно могу поиграть на M-53, но никайфа, ни такого звука как на Edwards не получу

Оффлайн МужиГГГ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +174/-0
  • Тут не на что смотреть!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #59 : Сентября 06, 2021, 15:29:29 »
Ничего подобного. У меня сейчас лежат дома 2 гитары, от одного бренда. Это LTD M-53 индонезия и Edwards Horizon Япония. Казалось бы у обоих струны, грифы прямые, строй держат, звучки сносные...но M-53 по сравнению с Edwards в руки брать не хочется, сыромятина дешевая и звук ну так себе...пустой, баночный...так что нет, не достаточно

Ну ты же сам подчеркиваешь-сыромятина дешевая. Это и есть эмоциональность :hitrez: Запиши обе и попроси друга отличить без визуала.
Если не нравится дешевое исполнение, бери дороже и играй, но это не к музыке, а к субъекту относится.
ПСЫ и да, едвардсы в китае делают :D