Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 32643 раз)

RaTT-34 и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1688
  • Репутация: +646/-72
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #90 : Сентября 07, 2021, 07:03:01 »
И это достаточно ошибочное мнение и заблуждения. Хорошо играть на гитаре ничуть не проще чем на клавишных и ударных и нормально петь. Но вывод делают именно такой почему то. Наверно потому что гитара выглядит достаточно ярко и гитарист на сцене тоже типо яркая личность чем какой то там клавишник или ударник которых не видно. А так типо пиликай себе и пожинай славу, все типо просто
Это абсолютно верное мнение взятое из статистики, а не моей головы.  ;)
Профессиональное исполнение - сложно на любом инструменте. А гитара это самый доступный по цене инструмент, на котором можно научиться играть себе аккомпанемент. Для исполнения достаточно освоить с десяток аккордов, два-три рисунка боя и кое-как будет получаться. Скрипка, саксофон, флейта - больше солирующие инструменты где уровень Am/Dm не пройдет. Фортепиано и синтезатор дороже и не проще в освоении на начальном этапе. Статистика продаж говорит - гитара самая популярная.
А далее люди покупают электрогитару, учатся играть квинты, дждж, какие-то соло и идут на форумы с youtube выражать свое мнение о звучании инструментов...  8)

Оффлайн МужиГГГ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +174/-0
  • Тут не на что смотреть!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #91 : Сентября 07, 2021, 07:39:52 »
А тебе не кажется что ты за всех отвечаешь, ну то есть много на себя взял? Ну вот я тебе говорю, от себя...я гонюсь не только за качеством исполнения, эргономикой, и отделкой, а еще и за звуком и таких как я тысячи. Но в каком месте твое мнение главнее моего?
И за брендами естесно, потому что бренды это гарантия определенного звука, дизайна и качества, ничего плохого в этом нет

Ну и где тут противоречие? Сам же подтверждаешь. Это могли быть и не связанные пункты, например бренд и неэргономичный/тяжелый.
А звук? Это не объективное, об этом как танцевать о балалайках. Все что на форумах пишут, это либо твое ИМХО, либо коллективный опыт твоего окружения(по крайней мере у меня, я не транслирую по ютубам, если не проверил сам и так не считаю).
Я считаю, что влияние сильно преувеличено, так как находится в рамках погрешности, которые могут давать отстройка/погрешность производства датчиков(да да, даже по моему опыт одна модель от SD/DM звучит чуть иначе на одной гитаре, особенно спустя время), высота самих датчиков, погрешность самих струн.

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +470/-140
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #92 : Сентября 07, 2021, 07:44:42 »
stratovalius
Цитировать
учатся играть квинты, дждж, какие-то соло и идут на форумы с youtube выражать свое мнение о звучании инструментов... 
А после того, как научатся делать флажолет после дж-дж, решают стать блогерами. :)
Дж-дж-дж и флажолет, всё что нужно, чтоб назвать себя блогером, знатоком всего, что касается гитарного дела и начать поучать и наставлять. :)

Оффлайн МужиГГГ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +174/-0
  • Тут не на что смотреть!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #93 : Сентября 07, 2021, 07:45:53 »
Rolly Я бы почти все эти пункты не оценивал, как достоинства ТОЛЬКО инструмента. Все эти вещи(артикуляция там и пр.) - это что работает в связке исполнитель-инструмент. Если руки из ж.. не будет никакой толковой артикуляции и не резких атак. Это все довольно зыбкая почва для конкретных выводов по мне. Это как аналогия с молотком, смогу ли последние удары сделать по гвоздю так, чтобы не зацепить материал, куда его вбиваю, но с достаточной силой, чтобы гвоздь зашел :pozor:
Поэтому, считаю справедливым использовать именно тот базис, из которого можно однозначно решать, соответствует гитара этим критериям или нет.

... и добавил:

Получается масса людей без реального опыта начинает делать какие-то выводы. Отсюда весь сыр-бор.
Эффект Даннинга-Крюгера — когнитивное искажение, при котором люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы.
Я думаю, что тут тоже ошибка. Мои мастера, которые отыграли в группах и занимаются по 15 лет ремонтами, 20 лет опыта на сцене, студии, сессионной записи- если такие люди считают, что этим влиянием можно пренебречь, то как? Они тоже глухие?
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2021, 07:49:34 от МужиГГГ »

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +134/-16
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #94 : Сентября 07, 2021, 08:44:56 »
Это неверное предположение  ;)
Не будет он резким и стерильным, если того не захочет играющий



Ишь ты какой, выскочил ;D - это не верное предположение ;D - на основании чего? Того что ты сказал? А с чего это твое мнение главнее моего?

И вот еще позволь спросить, как от играющего зависит резкий и стерильный звук, саунд гитары :D :pozor: :7:

Я там понимаю чистота игры, четкость звукоизвлечения, но стерильность и резкость саунда :7: :7: :7:

... и добавил:


... и добавил:

В равной степени несчастны и те , кто скваер от нокастера отличить не в состоянии, и те кому онли гибсон из гуд инаф )))

С чего это ты вдруг решил что они несчастны? те кто любят онли Гипсон вполне себе счастливы имея его и только его :D :D :D, так же как и те кто не может отличить стратокастер от чего то другого, да им плевать как на это, так и на твое мнение :D

... и добавил:

Профессиональное исполнение - сложно на любом инструменте.

Так я же тоже самое и говорю

... и добавил:

Для исполнения достаточно освоить с десяток аккордов, два-три рисунка боя и кое-как будет получаться.

Можно освоить, но это еще не будет музыкой
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2021, 08:52:36 от Insaider »

Онлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6005
  • Репутация: +1785/-14
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #95 : Сентября 07, 2021, 08:54:59 »
Insaider,
На основании того, что я слышал карбоновую гитару, а ты лишь предполагаешь  :)
От играющего многое зависит, как он настраивает усилитель , как извлекает. это из той же оперы домыслы, как и «ясень резкий колючий,а  махагон теплый и пушистый».
Судя по многочисленным срачам в интернетах, не очень-то и пофигу. Счастливы то счастливы, но позицию полярную свою защищать бегут, аж «волосы назад»  ;D


Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +134/-16
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #96 : Сентября 07, 2021, 08:55:19 »
А гитара это самый доступный по цене инструмент, на котором можно научиться играть себе аккомпанемент.

Ну тут ты наверно прав, гитару б/у саму простую можно купить и за 5тр., ударные за 5тр. ты точно не купишь, тем более где на них учиться? явно не дома. Клавиши хз, не знаю сколько стоят, можно их сейчас купить за 5тр. или нет. Но гитара, если на ней нормально учиться играть и пытаться достичь виртуозного исполнения ничуть не проще чем клавы. Просто на клавах 3 аккорда не прокатит, музыка не получится, а на гитаре типо вот уже музыка (на самом деле нет ;D)

... и добавил:

Insaider,
На основании того, что я слышал карбоновую гитару, а ты лишь предполагаешь  :)

Ну а я слышал пластиковую гитару и акриловую, не очень то далеко ушло, потому и предположил и кстати я так и написал - что я предполагаю, а не утверждаю, какие ко мне могут быть претензии после этого?

... и добавил:

Insaider,
От играющего многое зависит, как он настраивает усилитель , как извлекает.

А я разве это отрицал? Я написал что от играющего зависит чистота извлечения, динамика подачи и тд., но это никак не относиться к резкому стерильному саунду самой гитары

... и добавил:

Статистика продаж говорит - гитара самая популярная.

Я думаю имидж гитариста на сцене играет не последнюю роль, его видно, он крутой, бегает по сцене угорает, не то что эти клавишники и барабанщики ;D
ну и доступность весел конечно же

... и добавил:

Ну и где тут противоречие? Сам же подтверждаешь.
Все что на форумах пишут, это либо твое ИМХО, либо коллективный опыт твоего окружения

Да но при этом не надо подавать свое мнение как единственную истину, утверждая что оппонент не прав просто потому что он не прав, в этом вся претензия к тебе
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2021, 09:03:18 от Insaider »

Онлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6005
  • Репутация: +1785/-14
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #97 : Сентября 07, 2021, 09:06:25 »
Insaider,
Да какие претензии, просто мнение на основании моего опыта высказал с посылом «не все так однозначно, как хотелось бы предполагать».
Мир, дружба, жвачка и культура общения, не заводись

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +134/-16
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #98 : Сентября 07, 2021, 09:08:04 »
и добавил:[/color][/i][/size]
Я думаю, что тут тоже ошибка. Мои мастера, которые отыграли в группах и занимаются по 15 лет ремонтами, 20 лет опыта на сцене, студии, сессионной записи- если такие люди считают, что этим влиянием можно пренебречь, то как? Они тоже глухие?

Возможно они и не слышат, потому пренебрегают, а возможно и слышат, но считают эту разницу в звучании не настолько кардинальной что б гоняться за определенными породами дерева для определенного саунда, это их выбор. Как и выбор тех кто ставит в свои подписухи только липу, только красное и тд. Но я никогда не пойду к мастеру который говорит что разницы в том из чего сделана гитара нет, для меня сразу этот мастер и его опыт умножается на ноль

... и добавил:

Insaider,
Да какие претензии, просто мнение на основании моего опыта высказал с посылом «не все так однозначно, как хотелось бы предполагать».
Мир, дружба, жвачка и культура общения, не заводись

Я не завожусь, я прививаю культуру аргументированного спора таким образом, логикой и наводящими вопросами, иногда стебом, когда человек совсем уж отбитый, заметь я нигде не написал что аппонент не прав, потому что он не прав, потому что я так сказал, когда как мне это пишут в каждом третьем сообщении
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2021, 09:11:25 от Insaider »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1688
  • Репутация: +646/-72
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #99 : Сентября 07, 2021, 09:16:58 »
Я думаю, что тут тоже ошибка. Мои мастера, которые отыграли в группах и занимаются по 15 лет ремонтами, 20 лет опыта на сцене, студии, сессионной записи- если такие люди считают, что этим влиянием можно пренебречь, то как? Они тоже глухие?
Вероятность есть что:
1) они глухие
2) им давно все равно
3) они никогда не играли на проф.уровне
4) действительно профи, но им все равно на тип дерева и играют они замечательно.
Все может быть.
Помимо статистики по миру у меня есть личный опыт с кучей инструментов в разных условиях.
Гатри Гована лично спрашивал почему его чарвел выглядит 100% как сур. Ответ - "У меня собственные спецификации". Сумма данных факторов для меня убедительнее чем твой.

Insaider, Внимательнее. Речь именно о пороге вхождения. Не о том сколько нужно вложить для достижения проф.уровня. Статистика продаж музыкальных магазинов - лучше всего продаются гитары.
Следовательно в максимально число newbie среди инструменталистов - именно гитаристы =)
P.S. ИМХО - Am/A, D/Dm, C, E/Em, G, F, F#m, Bm - 11 аккордов, можно сыграть и спеть ооочень много.  :crazy:

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +134/-16
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #100 : Сентября 07, 2021, 09:19:09 »
Взять хотя бы даже тему этого паблика - древесные слухачи и фунфурье

Вот явный же намек тех кто не верит в то что дерево влияет на то, что люди которые в это верят - то что они какие то глупые и дураки. Ввели это слово с подачи одного тролля - фунфурье и думают что таким образом они могут высмеивать людей которые утверждают что дерево влияет на сауд.

А зачем, почему такая подача?

Ведь люди верящие во влияние породы не создают же тему - "про глухих гитаристов" или "музыканты которым медведь на ухо наступил".

По мне такие темы и их название это низкая культура терпимости и общения и я не могу пройти мимо этой дичи ;D

По мне эти все темы с таким названием это какой то крик отчаяния в попытке что то доказать даже не другим, а скорее самим себе, в то время как люди верящие что порода влияет никому ничего не доказывают, а просто покупают себе гитары из нужной породы дерева и все. Это как с вегитарианцами которые пихают всю эту теорию вегитарианста и его полезности на каждом углу, спрашивают их того или нет

... и добавил:

Insaider, Внимательнее. Речь именно о пороге вхождения. Не о том сколько нужно вложить для достижения проф.уровня. Статистика продаж музыкальных магазинов - лучше всего продаются гитары.
Следовательно в максимально число newbie среди инструменталистов - именно гитаристы =)
P.S. ИМХО - Am/A, D/Dm, C, E/Em, G, F, F#m, Bm - 11 аккордов, можно сыграть и спеть ооочень много.  :crazy:

А я разве утверждал что то отличное от того что ты? Я лишь дополнил что имидж гитариста в группе имеет такое же по равности влияние как и то что гитара стоит не дорого и то что ошибочно предполагают что на ней легко играть. Сам повнимательнее, ага

... и добавил:

P.S. ИМХО - Am/A, D/Dm, C, E/Em, G, F, F#m, Bm - 11 аккордов, можно сыграть и спеть ооочень много.  :crazy:

В акустике да, в электро нет, не прокатит, но мы тот тут речь ведем именно про электро
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2021, 09:27:16 от Insaider »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1688
  • Репутация: +646/-72
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #101 : Сентября 07, 2021, 09:29:09 »
Дело в том что "порог вхождения" начинается с пресловутых Am/Dm.  ;D
А там до форума с ютубом рукой подать.  8)
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2021, 09:31:49 от stratovalius »

Онлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6005
  • Репутация: +1785/-14
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #102 : Сентября 07, 2021, 09:33:14 »
Взять хотя бы даже тему этого паблика - древесные слухачи и фунфурье

Вот явный же намек тех кто не верит в то что дерево влияет на то, что люди которые в это верят - то что они какие то глупые и дураки. Ввели это слово с подачи одного тролля - фунфурье и думают что таким образом они могут высмеивать людей которые утверждают что дерево влияет на сауд.

А зачем, почему такая подача?

Ведь люди верящие во влияние породы не создают же тему - "про глухих гитаристов" или "музыканты которым медведь на ухо наступил".

По мне такие темы и их название это низкая культура терпимости и общения и я не могу пройти мимо этой дичи ;D

По мне эти все темы с таким названием это какой то крик отчаяния в попытке что то доказать даже не другим, а скорее самим себе, в то время как люди верящие что порода влияет никому ничего не доказывают, а просто покупают себе гитары из нужной породы дерева и все. Это как с вегитарианцами которые пихают всю эту теорию вегитарианста и его полезности на каждом углу, спрашивают их того или нет

... и добавил:

А я разве утверждал что то отличное от того что ты? Я лишь дополнил что имидж гитариста в группе имеет такое же по равности влияние как и то что гитара стоит не дорого и то что ошибочно предполагают что на ней легко играть. Сам повнимательнее, ага

Подача такая только затем чтобы создать хайп, завести дискуссию в ключе «ты дурак! Нет, ты…», это развлекуха. О несчастных я говорил неспроста, имею в виду ребят, которым внушили какие-то тезисы и они эти тезисы несут как знамя, не имея хоть какого-то опыта. Богатый фанат гибсона не имеет опыта игры на простых инструментах, владелец скваера не щупал ничего слаще этого скваера.. находят друг друга и понеслась )

Оффлайн Insaider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4756
  • Репутация: +134/-16
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #103 : Сентября 07, 2021, 09:38:06 »
Подача такая только затем чтобы создать хайп, завести дискуссию в ключе «ты дурак! Нет, ты…», это развлекуха.

А зачем? Главный вопрос - зачем? Заняться не чем? Еще раз, те кто верит в "деревянную теорию" они никому ничего не доказывают, они просто берут и покупают себе гитары определенных пород деревьев, а друие породы игнорируют, а не создают темы для развлечения.

Темы для развлечения, якобы, создают именно противники "деревянной теории" и я думаю тут все намного глубже чем просто развлечь себя, тут скорее какой то комплекс неполноценности или отчаяная попытка доказать тем кому в общем то пофиг, возможно еще оправдать себе свою покупку дешевой гитары из говна и палок

... и добавил:

Богатый фанат гибсона не имеет опыта игры на простых инструментах, владелец скваера не щупал ничего слаще этого скваера.. находят друг друга и понеслась )

С чего ты решил что богатый владелец Гипсона не имеет опыта игры на других инструментах, может он и пришел к выводу онли Гипсон именно благодаря тому что перепробовал многое и пришел к выводу что Гипсон это его. С чего ты это решил за других людей? ;D
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2021, 09:40:48 от Insaider »

Оффлайн МужиГГГ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +174/-0
  • Тут не на что смотреть!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #104 : Сентября 07, 2021, 09:46:57 »

4) действительно профи, но им все равно на тип дерева и играют они замечательно.
Помимо статистики по миру у меня есть личный опыт с кучей инструментов в разных условиях.
Гатри Гована лично спрашивал почему его чарвел выглядит 100% как сур. Ответ - "У меня собственные спецификации". Сумма данных факторов для меня убедительнее чем твой.


Липовый Шарвель и махагониевый Сухарь, Ясеневый страт и прочее-все хорошо играет, интонирует, вибрирует и акцентирует, когда играет Гатри на них, поэтому для меня более очевидно, что 4)  ;)
И вообще заметил, что пространно профи(коеми являются макалпайны, гилберты и пр.) на такие темы отвечают. Контрактики и бесплатные инструменты/поддержки, как никак сами по себе работать не будут в музбизнесе, кто то играет на гитарах, а кто то их потом успешно продает в ходе удачной рекламной акции. Тут все очень приземленно по мне. Как и истории с соснами/ясенями/ольхами. Коих фирма смогла много складировать задешево, из тех и будут ваять "волшебный звук". ИМХО, не вижу смысла продолжать в этой теме, кто то сделает выводы, а кто то при своих останется. Это нормально.
Но напирать про мастерство-такое себе, через меня/знакомых тоже уже добрая тонна прошла(так уважаемые амеры и япы) и в лампу и в цифру, ничего магического нет в них, к сожалению. Это условный "молоток" или "рубанок", которым ты или умеешь или тренькаешь Am/Dm, или нули :7: