Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 170712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +605/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5325 : Апреля 20, 2024, 01:15:24 »
ага, квиновская DeathOnTwoLegs :crazy:

А где там в каком месте тритон, простите?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23993
  • Репутация: +12236/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5326 : Апреля 20, 2024, 01:17:18 »
в начале, фузом после фортепианной пробежечки, не?

... и добавил:

да и  в мелодии вроде

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +605/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5327 : Апреля 20, 2024, 01:24:00 »
в начале, фузом после фортепианной пробежечки, не?

У вас попевки задом наперёд :D :D :D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23993
  • Репутация: +12236/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5328 : Апреля 20, 2024, 01:31:59 »
 Ага, как в строю не той ногой; так выход-то прост — подскок как у Паниковского и уже передом наперёд :D

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +605/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5329 : Апреля 20, 2024, 02:00:07 »
Ага, как в строю не той ногой

Отставить не той ногой. Здесь вам не тут, понимаш.
Это что ж получается? Сегодня у вас нога не та, завтра подворотничок не подшит, послезавтра бляха на яйцах болтается, а потом? Голая баба в тумбочке?

Оффлайн guitarello12

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +24/-25
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5330 : Апреля 20, 2024, 04:37:32 »
То есть, вы прочитали газетную статью, и на основании неё вы делаете выводы о том, что разницы нет, потому что какие-то скрипачи что-то там не слышат. Правильно ли я понимаю, что если я посмотрю какой-то видос, где какие-то гитаристы будут говорить о том, что они слышат разницу, я могу смело утверждать, что разница есть, потому что "ГИТАРИСТЫ ЕЁ СЛЫШАТ, вот даже видос был про это"? Вот Димон из гитарных историй говорит, что разницу слышит. Или это другое?

Опять же, даже в газетной статье, на которую вы ссылаетесь, написано, что

два первых места в рейтинге популярности достались современным скрипкам, стоимость которых почти в сто раз ниже скрипок Страдивари

Переводя на гитарные аналогии, скрипачи не услышали разницы (точней, услышали в половине случаев) между оригинальным гибсоном 59 года и хорошим современным мастербилд кастомшопом. А не между 59-м и палкой с али, об отсутствии разницы между которыми так любят рассказывать вам подобные.

... и добавил:

Не пишите о том, чего не знаете.
Диктанты по сольфеджио проводятся без какого либо видения шильдика. Преподаватель играет одно- или двухголосную мелодию, ученики определяют лад, размер, и записывают мелодию нотами. На слух.
https://m.youtube.com/watch?v=T8q3zrCYMRw&pp=ygUVU3RyYWRpdmFyaSBibGluZCB0ZXN0

https://m.youtube.com/watch?v=T8q3zrCYMRw&pp=ygUVU3RyYWRpdmFyaSBibGluZCB0ZXN0

Я уже кидал эти видосы раньше вам. Которые ВЫ предпочли не заметить, ответив, что не являетесь скрипачем. Чего вдруг взволновала эта тема, когда уже слился раньше...
Наконец, есть журнал science  Да-да бульварная газетенка.
https://www.science.org/content/article/million-dollar-strads-fall-modern-violins-blind-sound-check

Что касается сольфеджио, так я и говорю, что метод слепого тестирования там используется. Какой мб шильдик в сольфеджио, ё-моё  :pozor:

... и добавил:

Факт остаётся фактом. Есть эксперимент и выводы у одного из самых авторитетных научных журналов о том, что скрипачи не могут отличить инструмент мега крутого страдивари, от современного васи пупкина. Нет ни ЕДИНОГО подтверждения со стороны подобного же издания, что гитаристы, в отличие от скрипачей, это делать в состоянии.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2024, 07:26:04 от guitarello12 »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +992/-83
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5331 : Апреля 20, 2024, 04:54:19 »
Слушать руками, значит... И ты меня еще спрашиваешь про когнитивные расстройства?  :hmmm:
Не надо делать вид, мол ты не понимаешь, что написано. Качественная оценка звучания инструмента производится собственными руками музыканта. Да, можно со стороны послушать. Но больше данных об отдаче, атаке, ачх, динамике получаешь именно руки-уши. Не просто уши.

... и добавил:

АААААХАХАХАХ
А НИЧЕГО ЧТО ГИТАРЫ СУЩЕСТВУЮТ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИХ ЗАПИСЫВАТЬ И СЛУШАТЬ ЗАПИСИ?  :sarcastic:

Чтобы играть на них в первую очередь. Именно играть.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5313
  • Репутация: +1899/-78
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5332 : Апреля 20, 2024, 05:51:13 »
кварта - горн "побудка"
кварта, потом чистая квинта, потом малая секста -"Алиса"- "Время менять имена"
тритон "Sepultura" - "Arise"
чистая квинта, потом тритон - "Dream Theater" - "As I Am"
малая терция, потом тритон, потом кварта - "Pantera" -"Cowboys From Hell", "Metallica" - "Enter Sandman"
малая секунда - "Megadeth"  - "Symphony Of Destruction"
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2024, 06:02:43 от detuned »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +605/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5333 : Апреля 20, 2024, 10:54:30 »
Я уже кидал эти видосы раньше вам

Ну вот я об этом и спрашивал, откуда вы черпаете информацию. А вы мне ленту.ру прислали. Серьёзно? Лента.ру?

Цитировать
Чего вдруг взволновала эта тема, когда уже слился раньше...

Меня и сейчас не волнует. Просто стал любопытен базис ваших бессменных утверждений о том, что кто-то там где-то чего-то не слышит.

В жизни не бывает ничего постоянного.
Вот вы, например, когда-то лежали в манеже, и глупо щерясь беззубым ртом, неистово ходили под себя. Потом перестали. Или не перестали?

Цитировать
Что касается сольфеджио, так я и говорю, что метод слепого тестирования там используется. Какой мб шильдик в сольфеджио, ё-моё  :pozor:

Вы настолько умело выражаете свои мысли, что ваша реплика про сольфеджио в разрезе "слышать глазами" понималась именно так. Что диктанты пишутся, глядя на руки преподавателя.

Цитировать
Нет ни ЕДИНОГО подтверждения со стороны подобного же издания, что гитаристы, в отличие от скрипачей, это делать в состоянии

А вас интересует только подобное же издание?
Вы кинули в подтверждение своих слов ролик на ютубе. То есть, ютуб принимается в качестве доказательства? Есть же и иные ролики.

Вот, например, Димон из гитарных историй в своих роликах говорит, что слышит. Было видео (не смог навскидку найти), где парень определил вообще все гитары (на которых играл Евгений Маргулис). Вот Пушной определяет примерно с тем же результатом, что и британские учёные скрипачи из газетной статьи - пийсят на пийсят.


https://www.youtube.com/watch?v=QNlsU18jMR0
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2024, 10:56:40 от sugamort »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23993
  • Репутация: +12236/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5334 : Апреля 20, 2024, 12:26:46 »
 Как там цитата из нашего форумчанина - "человеческий слух - впечатлительная и... .... (не помню)система"
 Вчера он предпочёл новодел скрипке Страдивариуса, завтра наоборот. Сиюминутные аргументы - не аргументируют.
 Необходим цикл опытов в разных местах разными людьми в разное время, и время суток тоже ;)
 Не исключено умышленное "опускание" старинных скрипок: утешать массового потребителя что у него "из мексиканскаго тушкана"

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +605/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5335 : Апреля 20, 2024, 13:55:24 »
Необходим цикл опытов в разных местах разными людьми в разное время, и время суток тоже ;)

В разных помещениях жи ещё, скрыпки чувствительны к помещениям.

... и добавил:

Забавно, что

"There is nothing magical [about old Italian violins], there is nothing that is impossible to reproduce," says Olivier Charlier, a soloist who participated in the study and who plays a fiddle made by Carlo Bergonzi (1683 to 1747)

о том, что в старинных скрипках нет нет ничего сверхъестественного, говорит скрипач, играющий на скрипке 18 века. Это же один в один Глеб Олейник, продающий пастве "зомби за три косаря, уделывающий зур", а сам играющий на гибсонах :D :D :D
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2024, 13:58:06 от sugamort »

Оффлайн guitarello12

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +24/-25
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5336 : Апреля 20, 2024, 14:28:39 »
Как там цитата из нашего форумчанина - "человеческий слух - впечатлительная и... .... (не помню)система"
 Вчера он предпочёл новодел скрипке Страдивариуса, завтра наоборот. Сиюминутные аргументы - не аргументируют.
 Необходим цикл опытов в разных местах разными людьми в разное время, и время суток тоже ;)
 Не исключено умышленное "опускание" старинных скрипок: утешать массового потребителя что у него "из мексиканскаго тушкана"
не важно кому они там отдают предпочтения, они и не распознают тот самый великий звук страдивари

... и добавил:

В разных помещениях жи ещё, скрыпки чувствительны к помещениям.

... и добавил:

Забавно, что

"There is nothing magical [about old Italian violins], there is nothing that is impossible to reproduce," says Olivier Charlier, a soloist who participated in the study and who plays a fiddle made by Carlo Bergonzi (1683 to 1747)

о том, что в старинных скрипках нет нет ничего сверхъестественного, говорит скрипач, играющий на скрипке 18 века. Это же один в один Глеб Олейник, продающий пастве "зомби за три косаря, уделывающий зур", а сам играющий на гибсонах :D :D :D
олейник играет на всяких инструментах. В концертной деятельности вроде как пользуется зомбаками. ХЗ к чему этот разговор об олейнике.
И да, то самое видео. То есть пока один единственный человек на планете способен в слепом тесте распознать и дерево и форм-фактор? Ну это красноречиво говорит об остальных слухачах, у которых для повторения такого же теста кишка тонка )

https://youtu.be/LXIVGbA2WJg

... и добавил:

Ну и вон пушной, вроде всегда играл на гибсонах, а теперь везде таскает солары. Только на бу рынке чуть ли не на каждом втором соларе треснутая накладка? Какие выводы напрашиваются о выборе дерева для инструментов этой фирме и так ясно.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2024, 14:37:30 от guitarello12 »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4087/-243
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5337 : Апреля 20, 2024, 14:45:37 »
Не надо делать вид, мол ты не понимаешь, что написано. Качественная оценка звучания инструмента производится собственными руками музыканта. Да, можно со стороны послушать. Но больше данных об отдаче, атаке, ачх, динамике получаешь именно руки-уши. Не просто уши.
Ну, во-первых, ты действительно часто излагаешь мысли немного странно. Во-вторых, чтобы доказать состоятельность всех этих метафизических доктрин, необходимо самому пройти вживую слепой тест (хоть с завязанными глазами поиграть), как в ролике с заменой дек. Причем пройти минимум 2-3 раза подряд, как предлагает проходить тесты Забуруев. Но ведь такой тест ты не проводил, верно?

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Репутация: +605/-8
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5338 : Апреля 20, 2024, 15:01:37 »
олейник играет на всяких инструментах. В концертной деятельности вроде как пользуется зомбаками

Вроде как.

Цитировать
ХЗ к чему этот разговор об олейнике

Да к тому, что такое же жульничество и фарисейство, как все ваши гуру древофобии: играйте, сынки, на дровах, они от гибсонов ничем не отличаются, а я тем временем на гибсонах порублю.

Цитировать
То есть пока один единственный человек на планете способен в слепом тесте распознать и дерево и форм-фактор

Вот да, спасибо, я хотел найти этот ролик.
В ролике про скрипки, который вы постили выше, один скрипач играет на разных скрипках. На основании этого вы делаете выводы, что СКРИПАЧИ НЕ СЛЫШАТ.
В ролике с гитарами человек безошибочно определяет гитары. Это значит, что гитаристы слышат, не так ли?

Цитировать
пушной, вроде всегда играл на гибсонах, а теперь везде таскает солары

Это не имеет никакого отношения к тому, слышит человек или нет.

Цитировать
бу рынке чуть ли не на каждом втором соларе треснутая накладка

Это не имеет никакого отношения к тому, слышит человек или нет.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2079
  • Репутация: +354/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5339 : Апреля 20, 2024, 19:10:36 »
Цитировать
на дровах

маятник разговора об опытном слухе мощных музыкантов начал свой закономерный крен в сторону "хафно китайскае, нивазможна играть"?